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Seite geändert am: 15.12.2002

Das Evangelium des Markus, Kapitel 5 - Heilung eines besessenen Geraseners

Am 04.11.2001 fragt im Forum Satanismus einer nach der Bedeutung dieser Geschichte ( Original-Beitrag):

Legion: altrömische, militärische Einheit, 4500-6000 Mann, eingeteilt in Kohorten

Nachtrag hierzu von
LEGION am 14. Dezember 2002 22:30:02:
Oft wird in der Interpretation des Schweineversleins davon ausgegangen, es handele sich bei der Aussage "Mein Name ist Legion, denn wir sind viele..." um eine Namensbezeichnung. Das ist möglicherweise nicht zutreffend interpretiert. Es sei angeregt, den Begriff "Legion" i.S.d. Adjektivs zu verstehen, ihm also eine beschreibende Aussage zuzuordnen. "Legion" oder auch "LEGION" bezeichnet nicht nur eine militärische Einheit, sondern in anderen Kontexten ebenso ein Kollektiv. Dieses Kollektiv muß nicht zwangsläufig aus 2000 Nuancen bestehen, die Zahl ist in solchen Kollektiven eher nachrangig. Im übrigen halte ich eine solche Begebenheit, wie die beschriebene, für eher fabulös, also ein dem Heiland aus regionalen Maren angedichtetes Machtattribut. Diese Andichtungen kommen gerade in den neutestamentarischen Texten recht häufig vor.

Fenris
Ich denke, ohne viel esoterisches Blabla, dass es sich schlicht und ergreifend um ein "Kollektiv" aus 6000 Dämonen gehandelt hat... nicht schockiert sein: Dämonen sind keine materiellen Wesen, für die die Dimensionen "Größe, Menge" keine Bedeutung haben... mal stark vereinfacht ausgedrückt...

filister
Bibel, Markus-Evangelium Kapitel 5
Da geht es um einen Besessenen, der auf die Frage "Wie heißt Du ?" mit "Ich heiße Legion; denn wir sind viele" geantwortet hat. Danach mussten die Dämonen in ihm in ca. 2000 Säue fahren und haben sich in einem See ertränkt. Arme Säue!

RAFA
Was ich noch nie kapiert habe: Wieso haben sich die Säue den Felsen runtergestürzt? Mal angenommen, der ganze Schnulz ist wahr, aber wieso fahren die Dämonen fröhlich in die Säue und töten ihre Wirtskörper sofort? Hätten sie doch froh sein können, dass sie in den Säuen wenigstens eine neue Heimat gefunden hatten - aber nein: Sie jagen ihre Wirtskörper alle in die Fluten. Das hab ich noch nie verstanden? Hat dafür jemand eine Erklärung?

Thamus Eligor
Ich hätt nur eine Erklärung, warum sie gerade in Schweine fahren: Männliche Schweine haben nämlich einen 30 Minuten langen Orgasmus...

filister
>>Danach mussten die Dämonen in ihm in ca. 2000 Säue fahren und haben sich in einem See ertränkt.
>Was ICH noch nie kapiert habe: wieso haben sich die Säue den Felsen runtergestürzt? ...
Die Dämonen haben ihrem Wirtskörper (dem Besessenen) geschadet und sie schaden ihrem neuen, kleineren, schwächeren (Schweine-)Wirtskörper. Ich glaube, die Macht dieser Dämonen war zuviel für die Säue und darum hat es sie (einzeln) direkt umgebracht.

RAFA
Und was ist dann mit den Dämonen passiert? Die hockten dann ja wieder da ohne "Dach überm Kopf"...? Haben sie sich denn da gar nichts dabei gedacht, als sie ihre Wirtskörper ersäuften? Außerdem lief ja Jesus am Ufer noch rum, sie standen ihm also erneut völlig ungedeckt in der Schusslinie!
Außerdem heißt das auch rein mathematisch, dass ein Schwein 2000 mal schwächer ist als ein Mensch? Während der Besessene lediglich verrückt spielte, obwohl ganze 6000 Dämonen in ihm hockten, bringt sich ein Schwein gleich um, nur weil es 3 Dämonen hat? Nee, also, die Geschichte ist einfach unlogisch.

filister
Man muss es sich so vorstellen: Die Dämonen sind mit den Säuen ertrunken und haben ihren Körper auf diesem Planeten verloren und müssen wieder in der Hölle schmoren bis sie wieder einen neuen Körper finden.

RAFA
Genau DAS stelle ich mir vor und frage demnach: Haben Dämonen einen IQ von 1/6000 oder was? ;-> Das hätten sie sich doch denken können! Da jagt man doch seine Schweine nicht einfach ins Meer! Da hockt man sich doch als Dämon in sein Schwein und wartet ein bisschen, bis der nächste dumme Mensch vorbei kommt - so wie es eben Flöhe und Läuse auch machen ;-). Wenn man den Menschen gefunden hat, dann kann man ja sein Schwein ertränken, wenn man meint... aber die beschriebene Handlung ist einfach zutiefst dämlich seitens der Dämonen.

filister
Dämonen sind nicht sehr intelligent. Wenn Jesus Macht sie dazu bringt: Dann ist es so!

RAFA
>Dämonen sind nicht sehr intelligent.
Aha. Drum haben sie auch die Weltherrschaft. Doch! Alles klar! ;->
Das ist auch wieder dieses christliche Paradoxon: Einerseits sind die Dämonen so brunzdoof, dass die Schwarte kracht, andererseits muss man sich ja sooo sehr von ihnen in Acht nehmen und sie stellen eine sooo furchtbare Gefahr dar, weil sie so listig, tückisch, hinterhältig und eben doch irgendwie sau-clever zu sein scheinen. Ja, was sind sie denn jetzt? Blöd oder nicht blöd - das ist hier die Frage...

Seelenfeuer
Na guck mal, nach "satanischen" Maßstäben sind sie saudämlich, nach christlichen hochintelligent. Wo siehst Du denn da nen Widerspruch? :-)

Menschenfleisch
Naja, solche Geschichten sind wohl nur symbolisch zu sehen. (Hab schon mehrfach gelesen, dass selbst Moses und Abraham usw. nie als echte Personen gelebt haben.) Gerade gestern habe ich aber Auszüge eines Karlheinz Benninger: "Offenbarung und Wahrheit" gelesen und dort wird erklärt, dass mit Dämonen falsche, ungöttliche Gedanken(komplexe) gemeint waren, die Schweine stehen für Unreinheit und das Meer bedeutet sozusagen Reich der Finsternis, also das Nichts. :-)

TheDevil'sAdvocate
...Es ist sicherlich sehr verwunderlich, dass 2000 Schweine irgendwo zu dem Zeitpunkt dort ansässig sind und praktisch verfügbar noch dazu, zumal sie ja unrein sein sollen und nur Heiden sie essen konnten. Auf jeden Fall könne man sagen, der Besessene hätte Schwein gehabt... Aber Jesus in seiner Güte, Liebe und Weisheit hat scheinbar keine Probleme damit, diese nutzlosen Tiere über die Klippen springen zu lassen...

Desweiteren ist mir zu Augen gekommen, dass ältere ägyptische Gerichtbarkeitsszenen teilweise folgendes zum Inhalt haben: Der verstorbene und für schlecht befundene Mensch wird in den Abyss gezwungen, indem er als "Schwein" verwandelt durch den See zur Urmaterie wandeln muss. Es scheint auch in diesem Fall ein Zeichen dafür zu sein, dass vieles einfach nur Übernommenes, Verändertes oder Geklautes anderer und vor allem älterer Mytholgien als Vorbild für biblische Inhalte diente...

Auch zu bedenken sei die eigentliche Bedeutung des Namens "Dämon", welcher erst durch christliche Weisheit zu einer wirklichen, überall lauernden Gefahr avancierte wie wir sie in der Bibel vorfinden.

Fenris
>Was ICH noch nie kapiert habe: wieso haben sich die Säue den Felsen runtergestürzt?
Rafa, ich sage das sehr, sehr ungern, aber ich denke, du hast dann von Dämonen keine Ahnung... ungeachtet dessen, ob du ihnen bereits begenet bist, oder nicht :-(...

RAFA
Ein Grund mehr, dass man mir das mal erklärt! Na los! :-)

Fenris
Jesus hat die Dämonen aus dem Besessenen vertrieben und aus purer Bosheit und Ohnmacht sind sie in die Schweine gefahren, die halt in der Nähe waren und haben sie umgebracht, um wenigstens in ihrer Niederlage noch der Schöpfung Gottes zu schaden, soweit es die Situation zuließ... Die Dämonen haben natürlich keinen Schaden genommen, da nicht auf einen Wirtskörper angewiesen. Dieser Akt hatte rein symbolische Bedeutung...

RAFA
Na, also so weit ich die Geschichte kenne, jammern die Dämonen den Jesus an und betteln um ihr Leben. Und gnädig, wie Jesus nun mal ist, gewährt er ihnen, in die Schweine zu fahren. Drauf hin töten die Dämonen diese Schweine.

Das wär grad so, als wenn ich dir meinetwegen IP-Sperre fürs Forum geb und weil du mich bittest, gewähre ich dir, in meinem alten Gästebuch von vor 5 Jahren weiterzuschreiben, in das eh kein Mensch mehr reinschaut (einschließlich mir). Und aus reiner Bosheit hackst du dieses Gästebuch jetzt und es ist zerstört. Na, da denk ich mir doch "der Typ ist nicht ganz dicht", grins mir bestenfalls einen und surf weiter...?

Was soll das? Das ist doch lächerlich und unlogisch?

Fenris
Du gehst davon aus, daß Dämonen nicht lächerlich und unlogisch sein können... und genau DAS macht sie mir so sympathisch!!!

RAFA
Aber wenn sie sich derart lächerlich machen, dann sind sie doch die Trottel der (metaphysischen) Nation! Was gibt es denn dann diese Kasperle ernst zu nehmen? Woher nehmen sie dann ihre (angeblich) so große Macht? Bei DER (mangelnden) Intelligenz dürfte ihnen jeder Hilfsschüler gewachsen sein. Man müsste die Typen sogar - blöd wie sie sind - mit links irgendwie zu wirtschaftlichen Zwecken ausnutzen können...: Nur mal angenommen, man triebe sie aus einem Besessenen aus und böte ihnen keine Schweine am Felsenabgrund, sondern ein paar Esel, die vorher sorgfältig an eine Mühle ans Mahlrad gebunden sind? Die würden wie wild losjagen: Die Mühle würde einen hammerartigen Umsatz an Gemahlenem abgeben! Wie man das nun in der heutigen Zeit umsetzen könnte...? Muss denn der Wirtskörper unbedingt etwas Lebendiges sein? Man könnte sie sonst super zur Energieerzeugung verwenden! ;-)
Nee, also da haut was nicht ganz hin, ich glaub doch, dass sich die Welt (auch die der Dämonen) ein wenig anders dreht... *schmunzel*

Vassago
Hmmm... so gesehen sind Schweine viel bessere Wirtskörper... ich persönlich kenne zumindest niemanden, der sich hätte vor 2000 Schweinen in Sicherheit bringen können. Also kurz gesagt: In die Schweine schlüpfen und den "Erlöser" zermalmen... ;-)
Das hätte Sinn gemacht...

NobleOne
*grins* Wie würd denn dann das christliche Symbol aussehen? Ein Schwein, das einen Mann niedertrampelt? Also sowas häng ich mir garantiert nicht um den Hals :-)

Fenris
Naja, wenn man schon dieses biblische Beispiel nimmt, dann muss man sagen, dass Jesus da halt einfach mächtiger war als die Dämonen. Er GESTATTETE ihnen in die Schweine zu fahren. Erst befürchteten sie ja komplett vernichtet zu werden und aus ohnmächtiger Wut haben sie die Schweine eben getötet. Den Dämonen ist ja nix passiert dabei. WIR hätten mit den Dämonen sicherlich nicht so umspringen können, von wegen Esel, Mühlrad und so... wie gesagt, WENN man schon dieses Beispiel nimmt...

Seelenfeuer
Wieso? Weil Jesus ja Gottes Sohn war? *ppfffffzzzLOLOLOLOLOL* SF

Fenris
DIR hätte er allemal den Arsch aufgerissen, Sohn Gottes oder nicht... immerhin war er Zimmermann, da fallen schon paar Muckies ab und damals wurde noch alles per Hand gemacht, nicht mit so 'ner schwulen Kettensäge... ;o)

Menschenfleisch
Bei der Zimmermann-Geschichte ist allerdings wieder das Problem, dass es angeblich in der Gegend und zu der Zeit dort gar keine Bäume zur Holzgewinnung gegeben hat. Und ob ein Kampf gegen Dämonen dann wirklich mit Muskelkraft zu gewinnen wäre?

Fenris
Das ist nicht dein Ernst, oder? Euch ist ja wohl gar nix zu blöd um irgendwas Christliches anzufechten, wa? Ich habe ja nicht gesagt, dass er im ortsansässigen Sägewerk gearbeitet und ganze Wälder gerodet hätte...

RAFA
Da muss ich aber dem Menschenfleisch Rückendeckung geben: Das mit den Bäumen stimmt. Um Jerusalem soll einst ein riesiger Zedernwald gestanden haben, aber alles wurde mit der Zeit abgeholzt und natürlich nix wieder aufgeforstet, so wie heute. Holz (besonders etwas besseres Holz) wurde damit zur absoluten Mangelware bei Judens. Große Bäume, aus denen man Türen oder gar Tore für Paläste machen konnte, waren etwas absolut Wertvolles.

TheDevil'sAdvocate
Eine Möglichkeit wäre es Mythologien anderer "Gottessöhne" zu überprüfen, die eigenartigerweise auch Zimmermanns-Traditionen haben... (Jesus, Lamba, Buddha, Krishna,etc)

Ferner könnte man behaupten, wenn diese Gottessöhne die Sonne wären, dass sie die "12" Häuser des Zodiaks zusammenschustern, durch denen die Sonne passiert im Laufe des Jahres/Tages. Naja nur eine Theorie - 12 Stämme Is(is)Ra El(s), 12 Arbeiten des Herkules, 12 Stunden zum Mittag-essen, 12 Apostel, 12 Sternzeichen, 12 Folger des Mithras, Gottessöhne die mit dem zarten Alter von 12 anfangen, ihre ersten öffentlichen Arbeiten zu tätigen und zufälligerweise mit ca 30 ihre Arbeit richtig beginnen, wobei zu bedenken wäre wie die Sonne in jedes Haus des Zodiaks eintritt. Oh ja und auch einmal 12 Körbe, etc, etc... Persönlich schlägt es bei mir 13 wenn ich ständig von 12 lesen kann...
(Alle Informationen ohne Gewähr zum jetzigen Zeitpunkt)

Und am 06.04.2002:

RAFA
In der Bibel wurde Irrsinn mit Besessenheit interpretiert, alter Hut. Man dachte sich bereits in vorbiblischen Zeiten sämtliche Krankheiten als eine Besessenheit von Dämonen oder zumindest als Zeichen des Vorhandenseins von Dämonen. Später - als die vielen Götter, Geister und Dämonen der Übersicht halber und auch der Machtfestigung der Regierenden halber der Monotheisierung zum Opfer fielen - interpretierte man die Krankheiten dann mehr als von Gott gesandte Übel aufgrund von Sünden oder Erbsünden. Im Hiob ist die Krankheit zwar als Prüfung Gottes gesandt, dennoch dachte man sich die Diener Gottes, die also die Krankheit überbringen bzw. verursachen, noch immer als Dämonen (siehe auch Definition von "daimones"). Auch zur Überbringung anderer Strafen oder Heimsuchungen für die Menschen bediente sich Gott des Satans, siehe Hiob - wobei sogar der Satan als lediglich die Zornesseite Gottes verstanden wird.

Wir hatten hier im Forum genau diese Stelle schon mal diskutiert und fanden heraus, dass die Herde Säue nur ein Synonym war für die Legion Römer, die in den Bergen stationiert waren: Die Dämonen sollten in sie fahren, diese Säue!!! Wenn du mir allerdings erklären kannst, wieso eine Herde Säue (an anderer Stelle in den Evangelien, ich müsst nachschaun, mit der Anzahl von ganzen 2000 Stück bestimmt!) von 2000 Schweinen in einem Land vorkommen sollte, die mit Schweinen überhaupt nichts am Hut haben, weil sie sie nicht mal essen konnten und Schweine als unrein galten - wieso sollten sie solche riesigen Herden an Schweinen haben, so viel haben wir heutzutage nicht mal in modernen Viehbetrieben! Und wenn du darauf eine Antwort weißt, dann gib mir die nächste: Wovon sollten sich diese Wahnsinnsherde von 2000 (in Worten: zweitausend!!!) ausgewachsenen Schweinen IN DEN BERGEN Israels ernähren?! Du musst bedenken, trotz allem war das Land eine ziemlich unfruchtbare Wüstenregion, insbesondere in den Bergen wuchs da ja gar nichts, was die Schweine fressen sollten?
Wenn du mir DIESE Fragen LOGISCH und PLAUSIBEL erklären kannst, reden wir weiter - von mir aus.

Seelenfeuer
> Die Dämonen sollten in sie fahren, diese Säue!!!
Naja, die Pointe war n paar Sätze später: Die Säue sollten ERSAUFEN - da das Wappentier der lokalen Römerlegion n Eber war - eine recht deutliche Aussage *g*

Snubnose
Habe ich was von 2000 Dämonen erzählt? Sorry, da muss ich was falsch zitiert haben?!
Schweineherden gab es zu dieser Zeit genauso wie Ochsen und anderes Getier. Wenn Du willst zähle ich alle auf!?
Schweine galten als unrein und verwerflich, das war auch der Grund, warum Jesus die Dämonen in die Schweine fahren ließ...
Aber logisch ist die Bibel nicht, das werde ich auch nie behaupten. Aber ich bin mir bewusst, dass es noch eine Instanz gibt, die höher ist als mein Verstand mit anderen Einsichten, als wie ich sie aus der Welt kenne.

RAFA
> Habe ich was von 2000 Dämonen erzählt? Sorry, da muss ich was falsch zitiert haben?!
Nein, DU nicht, aber Mk 5,13:
13 Und alsbald erlaubte es ihnen Jesus. Da fuhren die unsauberen Geister aus und fuhren in die Säue; und die Herde stürzte sich von dem Abhang ins Meer (ihrer waren aber bei zweitausend) und ersoffen im Meer.

> Schweineherden gab es zu dieser Zeit genauso wie Ochsen und anderes Getier. Wenn Du willst zähle ich alle auf!?
Darum geht es doch nicht, nur kannst du mir erklären, wozu sich Menschen eine 2000 Stück große Viehherde halten sollten, mit der sie nichts anfangen konnten? Oder Beispiel aus der Gegenwart: Gibt es in Israel heute Schweineherden und wenn ja, wie groß sind sie? Gibt es Schweineherden von über 1000 Stück in Israel? Was machen die Israelis mit den Schweinen? Sie können sie weder essen, noch zu Leder verarbeiten; Schweine haben für die Juden keinerlei Nutzen. Wozu sollten sich Menschen eine Herde von 2000 Tieren halten, die für sie überhaupt keinen Nutzen haben? Verstehst du? Darum geht es! Ich zweifle an, dass es eine so große Schweineherde gibt in einem Land, in der das Schwein als unreines Tier gilt und es keinen Nutzen hat. Kein Mensch füttert doch so ein Haufen Viecher durch, wenn er das Futter auch wertvollen Schafen oder Eseln oder Ziegen oder irgendwelchen Tieren geben kann, die für ihn auch einen Nutzen haben!

> Schweine galten als unrein und verwerflich, das war auch der Grund, warum Jesus die Dämonen in die Schweine fahren ließ...
Das stelle ich nicht zur Diskussion; mir kommt es drauf an, dass es logisch und vernünftig nicht haltbar ist, dass jemals so eine große Schweineherde im alten Israel bestanden hat und daher die ganze Geschichte nicht stimmt oder zumindest nicht wortwörtlich zu nehmen ist (siehe die Interpretation von der Römer-Legion mit dem Eber in der Fahne).

> Aber ich bin mir bewußt, das es noch eine Instanz gibt, die höher ist als mein Verstand mit anderen Einsichten,
selbstverständlich. Aber es gibt Sachen, da kann mir keiner erzählen, dass ich dazu eine höhere Instanz bräuchte - da reicht tatsächlich mein eigenes Urteilsvermögen und diese Stelle mit den Schweinen ist da ein ganz tolles Beispiel für so ne Klapperstorchgeschichte, die ich gut aufgrund meines eigenen Verstandes als Unwahrheit (oder bestenfalls als boshaftes Hetze-Gleichnis gegen die Römer; ja, damals gabs auch schon Volksverhetzung! Drum sprach man halt einfach von "Schweinen" wenn man "Römer" meinte) verwerfen kann.

Snubnose
> ...nur kannst du mir erklären, wozu sich Menschen eine 2000 Stück große Viehherde halten sollten, mit der sie nichts anfangen konnten?
Kann ich nicht. Aber als Dokument lasse ich das so stehen. Wir kennen ja nicht die Verhältnisse einer Zeit, in der wir nicht lebten. Vielleicht weist diese Herde ja den gesamten Schweinebestand Israels auf. Vielleicht waren die anderen Typen deshalb auch so aufgebracht, als Jesus die Dämonen in die Schweine fahren ließ... vielleicht waren sie sogar geklaut? Jesus erkannte das und schlug zwei Fliegen mit einer Klappe! (entschuldige bitte diese blödsinnige Erklärung!)

RAFA
> Kann ich nicht. Aber als Dokument lasse ich das so stehen. Wir kennen ja nicht die Verhältnisse einer Zeit, in der wir nicht lebten. Vielleicht weist diese Herde ja den gesamten Schweinebestand Israels auf.
Du! Pass fei auf! Ab einem gewissen Grad könnt ich dir etwas als bewusste Lüge anrechnen! Du willst mir doch nicht erzählen, dass du wirklich denkst, da war grad der gesamte Schweinebestand Israels vor Ort, oder was *echt fies schau, 1 Auge ganz linkisch zukneif* Pffft!!! Nee, also das ist ja an den Haaren herbeigezogen.

Warum gefällt dir die Geschichte von der römischen Legion nicht? Schau, das Land war von den Römern besetzt. Wer einen Römer schief anschaute, hing am nächsten Tag am Kreuz. Und man hasste die Römer. Unter dem Messias stellt man sich so nen Typen wie den König David vor, der kommen sollte und diese Besetzerbastarde mit Pauken, Trompeten und Steinschleuder aus dem Land jagen sollte! Die Pest wünschte man diesem Römer-Pack auf den Hals! Aber SAGEN durfte man das natürlich nicht, sonst rissen sie einem die Zunge raus oder folterten einen ein bisschen und verschleppten einen als Sklaven. Also redete man natürlich - wie es auch heute noch die Kriminellen tun - in Gleichnissen. Wenn das Telefon abgehört wird, redet man halt nicht von Heroin, sondern von Schnee oder Stoff etc. Und wenn man von Römern sprechen wollte, redete man eben von Schweinen. "Schweine" war klasse. Die Römer konnten einen nichts, weil man redete ja nur von Schweinen und jeder Einheimische wusste sofort, was gemeint war, da normaler Weise kein Schwein von Schweinen redete: Die Viecher hatten ja gar keine Bedeutung. Bei den Juden redete man ungefähr so oft und intensiv von Schweinen wie bei uns von Regenwürmern. Ok. Und dann kommt NOCH dazu - für die ganz Dummen, die es noch nicht schnallten, wer gemeint sein soll - dass in den Bergen ein Teil einer Legion stationiert war (mein Name ist "Legion"!!! Denn unser sind viele...! - Das STINKT doch regelrecht nach Römer! Wenn man es NOCH direkter sagen wollte, konnte man gleich "Römer" sagen. Wenn man jetzt NOCH ein bisschen genauer erzählte, um was es sich handelt, dann hatte man aber wirklich die Römer auf dem Hals, weia). Diese Legion in den Bergen hatte ein Banner und auf diesem Banner war ein EBER abgebildet! DAS sind die 2000 Schweine in den Bergen, die gemeint sind! Und dazu braucht es auch keinen utopischen "gesamten Schweinebestand Israels", sondern das war was ganz Realistisches. Die Aussage der Schweinegeschichte ist dann schlicht und einfach: Messias, bitte komm! Treib unsereinem die Legionen aus, jag die Dämonen zu den Römern, es sollen die unreinen Geister in die Legion von Römerschweinen, die da oben in den Bergen stationiert sind, fahren auf dass sich diese Schweine ins Meer stürzen, woher sie gekommen sind, zurück übers Meer mit euch und am besten ersauft ihr gleich allesamt, ihr Schweine!!!

> Vielleicht waren die anderen Typen deshalb auch so aufgebracht,
Die werden aufgebracht gewesen sein, weil sie Schiss hatten aufgrund einer solchen Rede. Das waren halt Römer-Arschkriecher, die in Jesus und den Seinen Aufwiegler sahen, die den "Frieden" riskierten. Wenn die Römer nämlich mitkriegten, dass da einige Hetzreden gegen sie schwangen, da fackelten die nicht lang rum, sondern metzelten gleich die ganze Gegend nieder. Das hätte ich nun auch nicht riskieren wollen und ich hätte mich auch reichlich aufgeregt, wenn da so ein Hitzkopf solche Reden schwingt und ICH dann von den Römern die entsprechenden Schikanen abkrieg.

> (entschuldige bitte diese blödsinnige Erklärung!)
Nee! Nee, sorry. Echt nicht.
Aber du kannst es wieder gutmachen: Lass dir im Gegenzug bitte meine höchst plausible Erklärung mal durch den Kopf gehen.

Tina
Diese Auslegung ist Klasse. Hast Du dazu Quellen ? Würde mich dafür interessieren. ... oder ist das aus den Fingern gesogen.
Wenn's so wäre, trotzdem gut.

Seelenfeuer
Pinchas Lapide: "Ist die Bibel richtig übersetzt?". Da findet sich noch n ganzer Haufen solcher Sachen.

Christen mein(t)en hierzu:

• Am 24.4.2002, 21:07 schrieb Lithos, Christ, in mein Gästebuch als Eintrag Nr. 417:
  Ich möchte nur kurz zu der Frage Stellung nehmen, warum die Dämonen in Matthäus 8,28ff. // Lukas 8, 26ff. in die Schweine fahren, die sich dann in den Abgrund stürzen. Die Dämonen haben Angst, dass sie in den "Abgrund" gesandt werden ("vor der Zeit") und erhoffen sich vom Wohnen in den Schweinen einen Aufschub. Schweine sind recht schreckhafte Tiere. Durch den Tumult, der beim Hineinfahren in die Schweine entstand, haben sich die Dämonen dann allerdings selbst den Untergang bereitet: "sie starben" bezieht sich grammatikalisch auf die Dämonen, nicht aber auf die Herde. Nach jüdischem Verständnis bedeutet "sterben" ein Herausgelöstwerden aus den Lebensbeziehungen. Die aber liegen bei den Dämonen "im Bereich der Lüfte" (vgl. Epheser 2,2, vgl. auch Matthäus 12,43). So mag also der Wunsch der Dämonen ihr eigenes Gericht herbeigeführt haben, denn sie werden nach dem Herabstürzen der Schweine zu den Geistern gehören, die - nach Judas 6 - "auf den Tag des Gerichts mit ewigen Fesseln verwahrt" werden. Das wäre dann ein eindrückliches Beispiel dafür, dass die Macht der Finsternis 1. vor Jesus Christus ohnmächtig und 2. in ihrer Weitsicht beschränkt ist.