die Seele

Seite erstellt/geändert am: 08.08.2002

05. August 2002 14:41:12 - silencer

ich glaube das thema haben rafa und ich mal ansatzweise vor einiger zeit durchgenommen. ist auch egal. letztens hatte ich mit ein paar leuten eine disskusion über die seele, aber so richtig zu einem ergebniss gekommen sind wir nicht. da gab es spekulationen wie, das die seele ein fassbarer gegenstand ist, den man sich wie folgt vorstellen kann: wenn ein mensch stirbt, dann entflieht seinem körper ein waberndes, nebelartiges etwas, das die seele darstellt und den geist des menschen beinhaltet. oder das die seele ein allumfassender begriff ist für das gefühlsleben des menschen, der positive wie negative gefühle beinhaltet, also ein schlichtweg symbolischer ausdruck ist für alle gefühle. napoelon hat es einmal treffend formuliert, indem er seinen hofarzt fragte, ob er schon einmal bei einem menschen, den er operiert hat, die seele gefunden hat. er sagte noch mehr, genau kann ich mich da nicht drann erinnern. jedenfalls ist es mit der seele so das man sie nicht sehen und greifen kann, aber spüren, alle dinge die man in sich trägt. wie darf man sich die seele vorstellen, wenn man sie beschreiben sollte?
wir sind zu keiner einigung gekommen die jeden von uns zufrieden gestellt hätte. ich denke das "seele" ein symbolischer begriff ist, der, wie gesagt, alle gefühle umschreibt zu die ein mensch fähig ist. was denkt ihr?

05. August 2002 19:50:06 - Mark

Seh ich im Grunde ähnlich.
Die Seele... eine Bezeichnung für das "Gesamtwesen" eines Menschen...

05. August 2002 15:28:21 - Therion

vergleiche deine seele mal mit deinem schatten.

05. August 2002 22:40:41 - Angstroem

du hast dir die antwort im prinzip schon selber gegeben, allerdings ist das ganze natürlich auch stark von jedem einzelnen abhängig, was er für sich als "seele" bezeichnet.
ich zumindest stimme deiner auffassung des begriffes zu.

05. August 2002 18:32:49 - Tiger

Diese Frage von Napoleon war ausgesprochen dämlich - schließlich sieht oder hört ja auch niemand Musik, wenn er ein Tonband abwickelt. Trotzdem ist sie drauf, und zwar durch die Ausrichtung der Magnetpartikel ganz und gar materiell gespeichert.
Irgendein Arzt (weiß leider momentan nicht, wer das war) hat gemessen, dass ein Mensch im Moment seiner Todes ca. 60 g leichter wird (gewogen inklusive des Bettes, in dem der Sterbende lag).
Ich glaube an den mangels besserer Begriffe feinstofflich genannten Teil des Menschen - auch Energie ist eine Erscheinungsform der Materie (bzw. umgekehrt).
In solchen Bereichen, denke ich, dürfte die Seele zu suchen sein.
Gruß von Tiger

05. August 2002 18:42:21 - Vampira

Ich benutze den Begriff Seele als das innerste oder auch als den Ursprung meiner Gefühle bzw. anders formuliert: Die Gefühle sind für mich nur die äußere Erscheinung meiner Seele, die Art wie sich meine Seele mir und anderen gegenüber zeigt. Meine Seele formt sich aus allen Erlebnissen, Prägungen, Wünschen, Hoffnung usw. die mir in meinem Leben begegnet sind, begegnen und begegnen werden.

Der Geist ist für mich im Gegenzug das Innerste oder der Ursprung meines Wissens und meines Intellektes. Mein Wissen (od. Intellekt), das ich nach außen trage ist für mich folglich also nur der äußere Ausdruck meines Geistes.

Beides zusammen macht auf eine gewisse Weise mein gesamtes Wesen aus, doch es gibt für mich noch ein drittes Bindeglied, das ich bis jetzt noch nicht (für mich selbst) benannt habe. Einige würden es wohl den "göttlichen Funken" im Menschen nennen. Für mich ist es das, was mich im tiefsten Inneren meiner selbst wirklich ausmacht und wovon der Geist und die Seele an sich nur noch eine "äußere" Darstellung sein können. Dieses Dritte ist für mich das, was unsterblich ist und was mich ausmacht. Es ist mein Ich hinter allen Masken, hinter allen Gefühlen, hinter allem Wissen das ich mir erarbeite oder das mir gegeben wird. Es ist sozusagen mein pures nacktes unverfälschtes Wesen, das Grundlage für alles ist, was mich heute hier und jetzt und zukünftig ausmacht und ausmachen wird.

Hm... schwer zu beschreiben, aber vielleicht kann mit meinen wirren Gedanken ja doch jemand was anfangen? ;o)
Grüße
Vampi

05. August 2002 19:29:07 - göttin

hallo vampira!
ich würde eher "dieses dritte, unsterbliche" die seele nennen, oder denkst du, dass die seele sterblich ist?
hail satan
göttin

05. August 2002 19:05:33 - skreek

Wer sagt eigentlich, das es so etwas wie eine Seele überhaupt gibt? Irgendwie assoziiere ich den Begriff "Seele" immer mit der christlichen Lehre von der unsterblichen Seele, die unsterblich ist, auch wenn der Körper schon längst verfault ist. Ich denke nicht, das es so etwas wie eine Seele überhaupt gibt, meiner Meinung nach wird das Wesen eines Menschen irgendwie vom Gehirn aus "gesteuert", irgendein Teil ist dafür zuständig.

05. August 2002 19:38:37 - göttin

kann auch sein, mir is egal ob die seele vom christlichen her kommt, glaub ich auch gar nicht (buddhismus?) - ich glaube an wiedergeburt (uie, jetz hab ich mich total geoutet..) is für euch vielleicht unsatanistisch - für mich aber nicht.
es muss doch eine art kreislauf geben, ich kann mir nicht vorstelln, dass nachn tod alles aus is (aber ich glaub nicht an den himml.. das das klar is *gg*)
höllische grüße
göttin

05. August 2002 19:44:50 - Mark

Klar... gibt es einen Kreislauf und es ist auch nicht vorbei...
schließlich entsteht aus dir neues Leben!...

06. August 2002 18:05:00 - skreek

kann auch sein, mir is egal ob die seele vom christlichen her kommt, glaub ich auch gar nicht (buddhismus?)
Gibt's ja auch nicht nur beim Christentum, fällt einem hier in unseren Breitengraden halt nur zuerst ein, ist ja irgendwo auch logisch...

ich glaube an wiedergeburt...
Ich glaub zwar nicht dran, aber warum sollte es unsatanisch sein?

... kann mir nicht vorstelln, dass nachn tod alles aus is
Davon gehe ich allerdings schon aus. Jedenfalls solange, bis mir jemand das Gegenteil bewiesen hat. Und von daher versuche ich, mein Leben so angenehm zu leben wie es geht, was in einigen Bereichen auch ganz gut klappt, in manchen weniger. (Näher eingehen werde ich darauf jetzt aber nicht, jedenfalls nicht öffentlich...)

(aber ich glaub nicht anden himml..das das klar is *gg*)
Das wäre dann auch IMHO unsatanisch...

05. August 2002 20:24:21 - göttin

ja,aus meinem körper.. aber doch nicht aus meiner seele - dem was den körper belebt (psyche, charakter, unterbewusstsein,.. was weiss ich) ich denk schon das die seele beim sterben den körper verlässt, wel dieser aus irgendwelchen gründen (altersschwäche, krankheit, unfall, selbstmord.. bla) nicht mehr lebensfähig ist: körper hülle - seele fülle sozusagen!
gruß
nathalie äh..göttin (ja man kanns auch weglöschen..)

05. August 2002 20:29:18 - Vampira

Hi Göttin!

Hm... es ist schwer das jetzt so zu beschreiben wie ich es empfinde, aber ich versuchs mal:

Einerseits stimm ich dir zu - andererseits auch wieder nicht, denn für mich sind die Seele und der Geist bildlich gesprochen nur die "Spiegelbilder" meines eigentlichen innersten Wesens (dem Dritten). Somit ist der Geist und die Seele für mich vergänglich, aber nicht die Essenz aus deren sie hervorgingen und die hinter allem liegt, diese Essenz, dieses Dritte ist imho das wichtigste das ein Mensch besitzt und für mich unvergänglich.

Ich versuchs mal mit einer anderen Veranschaulichung:
Seele = linke Gehirnhälfte (Kunst, Gefühl, Vision, kreativ, irrational...)
Geist = rechte Gehirnhälfte (Wissenschaft, Verstand, Denken, linear, rational...)

Das Dritte ist dann schon schwerer zuzuordnen, vielleicht könnte man es dem Herzen zuordnen? Es ist die Antriebskraft hinter allem. Es hält alles in Gang. Es steht für meinen Lebenswillen. Hört es auf zu existieren, höre auch ich auf zu existieren und gehe zurück zu dem Einen (und komme erst wieder in einer neuen Existenz zurück, wenn du von Wiedergeburt ausgehst), ist es aber stark und will leben ist es unsterblich und deshalb auch in gewisser Weise der göttliche Funke bzw. die latent vorhandene Möglichkeit in jedem Menschen ein Gott (unsterblich) zu werden oder sollte ich sagen zu bleiben?

Grüße
Vampi

05. August 2002 21:42:16 - göttin

hm, ich glaub wir liegen nicht soweit auseinander.. nur halt das ich dein drittes seele nenn. ich bin halt davon überzeugt, dass wenn wir schlafen wir bei unserer seele sind und das unterbewusstsein ist die verbindung von meinem bewusstsein und meiner seele, und dass die seele uns über träume was sagen will, wenn wir in einem traum aufwachen erinnern wir uns (das bewusstsein) sich drann, wenn nicht weiss es nur das unterbewusste, tja hätten wir das wissen unseres unterbewussten wären wir sehr viel gescheiter, dann würden wir auch noch wissen was wir im vorleben waren (ich glaub halt drann..)
ich denk auch schlafen ist deswegen sehr wichtig weil wir da alles aufgenommene verarbeiten, is doch klar dass man krantig wird wenn man zu wenig schlaft, man kann ja nix gscheit verarbeiten und energie fehlt..
gruß
göttin

05. August 2002 20:30:26 - RAFA

Also meine Seele, das bin ich - so einfach ist das.

Mit dem Körper ist das noch relativ klar: Meine Seele, also ich, hat einen Körper, hier da, Fleisch *reinzwick*, meinen Kadaver. Also ich bin zwar aus Fleisch, aber das Fleisch bin nicht ich - d.h. nicht ich, wenn ich im Allgemeinen von mir rede. Man sagt ja auch im Fall eines körperlichen Schmerzes so schön "mir tut was weh" und nicht "ich tu mir weh" und drückt damit aus, dass das Körperliche nicht ich ist, sondern ein Ding, das mir anhaftet. Ich würde sagen, mein Körper ist ein Attribut meiner Seele.
Mit den Gefühlen ist das schon so ne Sache. Obwohl sie ja auch was rein Körperliches sind, nämlich eine Hormonausschüttung, identifiziere ich mich (und meine Seele) damit schon eher. Ich gebrauche auch den Begriff "Seele" oft anstelle von "Psyche".
Das liegt wahrscheinlich daran, dass ich mich über meine Gefühle definiere und eher sagen würde "ich fühle, also bin ich" als "ich denke...". Ich meine, dass ein Wesen sich selbst begreift bzw. von seiner eigenen Person Kenntnis erhält ab dem Moment, wo es (sich) fühlt . Danach gilt: Was allein schon Schmerz empfindet, ist sich seiner selbst bewusst, hat ein Ich, ein ich-Bewusstsein und folglich auch eine Seele, einen Geist.

Ein interessanter Ansatz an dieser Stelle wäre ein Baby: Kleine Babys schreien. Wenn sie ihr Geschrei hören, kriegen sie Angst und schreien erst recht, weil sie noch nicht wissen, dass sie es selbst sind, der dieses Geschrei verursacht. Das müssen sie erst lernen. Ein Ich-Bewusstsein durch eine Ich-Äußerung, ein Spiegelbild oder ein Denken ist ihnen noch fremd. Sie müssen diese Form eines Ich-Bewusstseins, einer Ich-Definition durch Reflexion erst noch lernen.
Wenn es eine Seele gibt, als was immer man die auch definiert, dann haben sie Babys allerdings genauso wie Erwachsene. Auf alle Fälle haben Babys ein Ich, auch wenn ihnen das noch nicht so bewusst ist, wie einem Erwachsenen. Babys wissen, dass sie sind (ohne aber zu wissen, dass sie denken), auch wenn sie sich (vielleicht) im Spiegel noch nicht erkennen oder vor ihrem eigenen Geschrei Angst haben. Babys haben in dem Sinn ein Ich, als dass sie irgendwie "wissen" bzw. begreifen: "ICH hab Hunger *schreeeiii!*" Natürlich haben sie auch (seelische) Gefühle von der Sorte "ICH bin einsam *schreeeiii!*"

Die Seele und das Leben sind miteinander eng verknüpft. Ein Körper, in dem kein Leben mehr ist, hat auch keine Seele mehr. Vielleicht sollte man "Seele" nicht einfach mit "Ich" gleichsetzen, sondern mit "ich lebe".
Die Frage ist ja nun, wo die Seele bzw. das Leben bei einem gestorbenen Körper ist? Das Leben "entweicht" im Moment des Todes: Ist es dann einfach weg oder ist es dann nur woanders? Blöder Weise kann - im Fall eines Woandersseins der Seele - diese sich selbst ihren Zustand nicht bewusst machen siehe Baby. Es mag sein, dass die Seele nach dem Tod des Körpers weiterhin existiert, lebt, fühlt, aber es wird ihr nicht bewusst in dem Sinn, wie einem Erwachsenen sein Ich bewusst ist, denn diese Seele hat kein Gehirn mehr, durch das sie sich ihrer selbst artikuliert bewusst werden könnte. Wenn die Seele weiterhin lebt, also fühlt und empfindet, dann kommt das wohl eher so einem Babyzustand ähnlich, in dem ich halt einfach fühle und empfinde, "bläg und schrei", wenn mir was weh tut, ohne zu begreifen, was geschieht, oder auch was ich da überhaupt mache.

Punkt wäre auch: Wo ist die Seele (bzw. das Ich) hin, wenn ich schlafe, aber "nicht träume". Angeblich soll man ja IMMER was träumen; meiner Träume der letzten Monate bin ich mir aber nicht bewusst, denn ich weiß davon nichts (mehr) und mir kommt es vor, als habe ich nichts geträumt. Es sind täglich 4-6 Stunden in den letzten Monaten, in denen ich meines Bewusstseins nach einfach nicht da war, nicht existierte, von meinem Sein nichts weiß, weil mein Bewusstsein(sorgan) ganz einfach Pause machte. Bin ich deswegen wirklich nicht? Habe ich für die 4-6 Stunden pro Tag einfach keine Seele? Lebe bzw. realisiere ich mich am Tag 4-6 Stunden lang NICHT?
Ich meine: und ich realisiere mich DOCH. Es ist ganz einfach nur eine Realisation, die an meinem Bewusstsein(sorgan) vorbei geht, die mir daher nicht bewusst ist und von der mein Gehirn meint, ich sei da nicht gewesen, nur weil ihm wegen Standbymodus in dieser Zeit die Daten fehlen.
Es wär natürlich wahnsinnig interessant, eine Ich-Realisation zu begreifen OHNE das Bewusstsein. Ich weiß allerdings keinerlei Ansatz, wie man das tun könnte.

05. August 2002 21:00:14 - Mark

Ich halte mich da eben lieber... an die schlichte Biologie. Und/oder was man sich so darunter vorstellt...
Eben weil ich kein Wert darauf lege... irgendwie, irgendwann und irgendwo... weiterzuleben bzw. wieder zu leben. Ich lebe jetzt!...

Ich frage des öfteren, wie sich z.B. Christen, ihre weitere Existenz vorstellen. Was sie sich überhaupt... erhoffen. Antworten darauf... bekomme ich nie.

Wenn ich davon ausgehe, daß meine "Seele"... eine gewisse "IchEnergie" darstellt... kann ich mir auch durchaus vorstellen... das eben auch diese "Energie" in die Natur übergeht. Energieerhaltungssatz... usw.
Das könnte man... auch noch weiter ausführen...
Schließlich IST überall Energie...

05. August 2002 21:31:04 - göttin

ja ich glaub seele ist eine art energie - schließlich ist alles energie und die kann nicht einfach verschwinden sondern sich nur umwandeln.. nun ich hab grad rafas beitrag dazu gelesen und ich glaub sie hat das auf den bildschirm gebracht was ich nicht so gut ausdrücken konnte!
hail satan
göttin

05. August 2002 21:57:41 - Vampira

Hi RAFA!

Ich seh das ziemlich ähnlich, nur dass ich die Seele nicht mit dem "Ich" oder "Ich-Bewusstsein" gleichsetze.

Für mich sind die Seele und der Geist die Spiegelbilder meines Ich's oder meines innersten Wesens oder wie im vorhergehenden Posting genannt: des Dritten das auch ein Bindeglied darstellt zwischen beiden.

Dein Beispiel mit dem Baby ist interessant... Ich hab jetzt nicht soooo die Erfahrung mit Kleinkindern, aber ich könnte mir das in etwa so vorstellen:

Das Baby hat ein ICH-Bewusstsein. Also der Kern, die Essenz, das innerste Wesen ist von Geburt (oder noch früher) an da. Die Seele entwickelt sich später aus jeder noch so kleinen Erfahrung die das Neugeborene nach der Geburt und im weiteren Leben macht, genauso wie der Geist. Sobald die körperlichen Bedingungen gegeben sind, sowohl Erfahrungen als auch Wissen etc. bewusst wahrzunehmen und zu verarbeiten, spiegelt sich dieses anhand von Gefühlen/Intellekt wieder, doch sowohl die Seele als auch der Geist bauen weiterhin auf der ursprünglich vorhandenen Essenz auf.

Würde mich interessieren, was du zu meiner Sicht sagst... Wobei ich dazu sagen muss, dass ich die drei Sachen nicht sooo sehr trenne, wie es sich jetzt vielleicht anhört. "Ich", Seele und Geist gehören natürlich zusammen und ergänzen sich, aber das Ich ist für mich der Grundbaustein, eben der Teil aus dem der Rest hervorgeht und deshalb der Teil der mir am wichtigsten ist.

Grüße
Vampi

05. August 2002 22:27:41 - Vampira

Hi Göttin!

Du schreibst: "hm, ich glaub wir liegen nicht soweit auseinander.. nur halt das ich dein drittes seele nenn."

Kann sein... Ich weiß nicht, ob ich es richtig rüber bringen konnte. Mir ist dieser Wesenskern (das Dritte) halt einfach so wichtig, dass ich ihm einen eigenen Stellenwert zukommen lasse und ihn somit auch gesondert von der Seele und dem Geist betrachten will, wobei aber die drei Sachen natürlich zusammengehören, wie ich schon bei der Antwort für Rafa geschrieben habe, insofern wäre es schon möglich, dass wir eine sehr ähnliche Sicht haben und uns nur jeweils anders ausdrücken.

Du schreibst weiters: "ich bin halt davon überzeugt, dass wenn wir schlafen wir bei unserer seele sind und das unterbewusstsein ist die verbindung von meinem bewusstsein und meiner seele, und dass die seele uns über träume was sagen will..."

Hm.... also ich weiß nicht. Das seh ich jetzt ganz anders. Ich seh den Traum als Vermittler zwischen meinem Bewusstsein und meinem Unterbewusstsein. Träume sind für mich einfach ausgedrückt die (Bilder-) Sprache meines Unterbewusstsein, die ich manchmal verstehe und manchmal nicht. Ob man sich nun an Träume erinnert oder nicht, ist wieder ne andere Frage (imho). Du musst dein Bewusstsein dazu kriegen, die Träume als wichtig genug zu erachten, dass sie im Kurzzeitgedächtnis gespeichert werden. Dabei hilft angeblich (ich sag angeblich, weil ich keines führe) ein Traumtagebuch sehr gut. Also wenn man gleich nach dem Aufwachen noch weiß, was man geträumt hat, soll man das sofort niederschreiben und irgendwann "gewöhnt" sich das Bewusstsein daran und merkt, dass es diese Informationen speichern soll und tut das demzufolge dann auch öfter als sonst, bei manchen Menschen sogar fast immer, auch mehrere Träume pro Nacht, haben mir zumindest einige schon berichtet.

Grüße
Vampi

05. August 2002 22:45:10 - RAFA

Im Prinzip ist es nur ein Unterschied in der Benennung: Was ich "Seele" nenne, ist das, was du "das Dritte" nennst.

05. August 2002 22:56:53 - Rafa's Fan

... aber so richtig zu einem ergebniss gekommen sind wir nicht.
Da geht es euch wie den Besten...:-/

... wenn ein mensch stirbt, dann entflieht seinem körper ein waberndes, nebelartiges etwas, ...
Hollywood, bzw. mittelalterliche Vorstellungen.

... ein schlichtweg symbolischer ausdruck ist für alle gefühle.
Gefällt mir schon besser. Seele ist Gefühl, Verstand; Seele ist "Ich".

napoelon hat es einmal treffend formuliert, indem er seinen hofarzt fragte, ...
Hmm, was genau hat er denn nun treffend formuliert? Diese Sätze haben keinen Inhalt. Es gibt da auch noch eine andere Geschichte mit Napoleon. Ein Forscher hat Napoleon seine Theorie der Welt vorgestellt (ich weiss nicht mehr, wer es war). Napoleon bemerkte, daß in dessen Theorie nirgendwo Gott vorkam, also stellte er den Wissenschaftler zur Rede, der daraufhin schlicht gesagt haben soll: "Sir, ich brauche diese Hypothese nicht."
Naja, alte Geschichten.

wie darf man sich die seele vorstellen, ...
So wie man es will und für richtig hält, sofern man dieses Bedürfnis denn überhaupt verspürt.

ich denke das "seele" ein symbolischer begriff ist...
Sehe ich ebenso.

Ich denke, daß der Mensch nur Körper ist, nur Maschine. Wenn man stirbt, dann ist man schlicht nicht mehr. Wie eine tiefe Narkose aus der man nicht mehr erwacht (weder Zeit noch Raum existieren für einen; mit dem Tod des Individuums endet seine Welt, bzw. geht die Welt tatsächlich unter).
Das Gehirn ist die Hauptschaltzentrale. Hinzu kommen Rückenmark und ein Nervengeflecht um die Verdauungsorgane. Das ist der Sitz der Seele, bzw. das ist die Seele. Was ist denn eine CPU? Leiterbahnen auf denen Ladungszustände verschoben werden, welche über ein ausgeklügeltes System interpretiert schließlich zu all dem werden, was wir am Computer sehen können. In gewisser Weise sind die Bilder, Programme, Dateien Schatten, ein Muster aus Elektronen, nicht wirklich fassbar, erst muß interpretiert werden. Der Verstand, die Gefühle, das Bewusstsein, das sind Schatten, elektrochemische Zustände unseres Nervensystems.
Was Phänomene wie Astralkörper etc. betrifft, so denke ich, daß wir, wie Däniken die antiken Völker (daher braucht er UFOs und Aliens), die Möglichkeiten unseres Gehirnes unterschätzen. Realität entsteht in unserem Kopf. Realität ist eh ein recht schwammiger Begriff. Was andere ebenfalls wahrnehmen können, daß ist realer als etwas, daß man nur selbst wahrnimmt. Man nennt dies objektive Betrachtung. Man geht dabei davon aus, daß nicht alle dieselbe Halluzination haben können, bzw. man definiert Halluzination und Realität erst darüber. Letztlich macht es keinen wirklichen Unterschied. Cogito ergo sum. Alles andere ist fraglich, denn die Welt ist das was ich von ihr wahrnehme, die Welt existiert in meinem Kopf und womöglich ist die Welt nur meine Wahnvorstellung, womit jegliche Objektivität zum Teufel gehen würde. Naja, nutzlose Spekulation. Geister, Körperwanderung etc. ist, wie alles andere ein Produkt meines Nervensystems. Es wäre denkbar, daß sich das Paranormale eines Tages durch ein neues Weltbild erklären lässt. Realität ist ein verflixt verwirrendes Konstrukt, Wahrnehmung ist nicht exakt, Realität ist nicht beweisbar. Wir können ein System aufstellen, Axiome definieren und den Rest ableiten, aber dies ist kein Beweis der Realität an sich. Das ist die Grenze der Erkenntnis: Wahrnehmung.

Blah.

Rafa's Fan
--
Need a hug!

06. August 2002 15:23:55 - silencer

alles gut und schön, nun wird der begriff "seele" jedoch mit positiven begriffen besetzt, im regelfall. ich weiss wie das gehirn funktioniert (habe kein bock jetzt alles aufzutippen), von wegen mandelkern für gefühle und das die rechte gehirnhälfte für gefühle zuständig ist und bei bestimmten reizen bestimmte hormone ausgestoßen und an den blutkreislauf weitergegeben werden und so weiter und sofort. aber irgendwo kommen die guten gefühle trotzdem her und es ist die individuelle sachen eines jeden selbst, etwas für sich positiv oder negativ zu bewerten. für mich hat jeder mensch eine seele, egal wie sie im enddeffekt aussehen mag. du solltest "seele" nun nicht zwingend christlich besetzen, bloß weil sie den begriff "unsterbliche seele" für sich beansprucht zu haben scheinen. seele ist gefühl, was du denkst, WARUM du das denkst.
du sagst selbst "irgendein teil ist dafür zuständig". gut, lass es das kleinhirn oder auch den von mir genannten mandelkern sein. vielleicht sitzt dort ein stück seele. weisst du es? ich nicht und auch sonst niemand. die wissenschaft wird sich da in einer million jahre noch drüber streiten. nimm seele einfach als gesamtbegriff für das gefühlsleben des menschen, symbolischen wert hat sie auf jeden fall.

06. August 2002 17:51:14 - skreek

... eines jeden selbst, etwas für sich positiv oder negativ zu bewerten.
Ja, irgendwo. Halt aus dem Gehirn, das auf gewisse Reize/Gegebenheiten halt reagiert und Dir ein gutes Gefühl verschafft. Ich denke nicht, das es noch einen Teil gibt, der Dein "Ich" ausmacht, ein Teil, der sich irgendwann von Deinem Körper lösen kann und dann halt körperlos weiterexistiert.

du solltest "seele" nun nicht zwingend christlich besetzen, ...
Ok, es gibt ja auch nicht nur bei den Christen diese Geschichte mit der Seele, die den Körper verläßt, ist halt nur das Erste, was einem dazu einfällt. Seele als bezeichnung für die Persönlichkeit eines Menschen ist ja auch Ok, aber ich kann mir nicht vorstellen, das ich hier aus mehreren "Teilen" bestehe, einem sterblichem Körper, einer Seele, die wie auch immer geartet ist und womöglich noch irgendetwas.

vielleicht sitzt dort ein stück seele. weisst du es?
Nein, wissen tue ich es auch nicht. Aber wie oben schon geschrieben, als Symbol für die Persönlichkeit lasse ich diesen Begriff gelten.

07. August 2002 14:07:54 - silencer

Ich denke nicht, das es noch einen Teil gibt, der Dein "Ich" ausmacht, ein Teil, der sich irgendwann von Deinem Körper lösen kann und dann halt körperlos weiterexistiert.
ich denke aber doch das es das gibt, und wenn es sich "nur" um die persönlichkeit des menschen handelt. diese hängt bekanntermaßen von den faktoren anlage/umwelt/selbststeuerung ab, also was der mensch von seinen eltern/großeltern erbt, wie seine umwelteinflüsse aussehen und was er mit der ihm gegebenen selbststeuerung daraus macht. dadurch wird wie gesagt die persönlichkeit geprägt und ich denke das "ich" sollte man "persönlichkeit" nennen. denn es ist nur ein anderer ausdruck dafür. also denke ich doch das jeder mensch ein "ich" hat, selbst wenn es keine seele in hollywood-voerstellung ist (waberndes etwas das sich beim tot aus dem körper löst).
ausserdem sage ich ja auch "ich bin", eine gewisse ich-verbundenheit und ich-kenntniss ist da immer vorhanden. oder sagst du über dich "er ist"? ich bin ich und das bleibt auch so, egal was mir irgendwer erzählt.

Ok, es gibt ja auch nicht nur bei den Christen diese Geschichte mit der Seele, die den Körper verläßt, ..
ich weiss was du mit der christlichen vorstellung meinst, es wird einem ja seit kleinkindalter sozusagen "eingebläut". die meisten meinen wenn sie "seele" sagen das jemand zu gutn taten fähig ist und das er lieben kann und so weiter. den begriff seele hat es mit sichherheit schon vor der bibel gegeben und es würde mich in der tat interessieren, wie er damals besetzt war. ob er als begriff für des menschen inneres benutzt wurde und die bibelschreiber und/oder die, die sie interpretiert haben zu dem zeitpunkt, es einfach so hingestellt haben wie sie brauchten (unsterbliche seele).der mensch ist eine einheit, das ist erwiesen, sein gehirn wertet alle reize in blitzschnelle aus und verleitet den gefühlshaushalt zu einer sofortigen reaktion und der mensch zeigt diese äußerlich. es ist mir auch recht egal ob die seele greifbar ist (was ich selbst nicht glaube) oder eben nur die gefühle zusammenfasst, hauptsache es fühlt sich gut an was in mir ist.

...als Symbol für die Persönlichkeit lasse ich diesen Begriff gelten.
äusserst nett das du ihn so gelten lässt. irgendwo kommt der begriff ja schließlich her, aus den fingern werden die leute ihn sich schon nicht gezogen haben.

07. August 2002 19:53:22 - skreek

ich denke aber doch das es das gibt, und wenn es sich "nur" um die persönlichkeit des menschen handelt. ...
Aber das ist doch das, was ich eigentlich auch sage. Eine Persönlichkeit ja, die hat jeder, aber nicht in Form einer unsterblichen Seele, die nach dm Tod des Körpers irgendwie weiterexistiert.

ausserdem sage ich ja auch "ich bin", ...
Ja, genau meine Meinung. "Ich bin", nicht "mein Körper ist". Es gehört irgendwie zusammen, da ist nichts getrennt.

den begriff seele hat es mit sichherheit schon vor der bibel gegeben und es würde mich in der tat interessieren, wie er damals besetzt war. ...
Hm, so ganz genau weiß ich darüber nun auch nicht Bescheid, nur das es auch unabhängig vom Christentum auch ähnliches wie eine Seele gibt. Allerdings denke ich dabei nicht unbedingt an gute Taten oder die Fähigkeit zu lieben (schließlich hat jeder Mensch eine Seele, auch die "Bösen", sogar die Satanisten ;-) ), sondern einfach an die unsterbliche Seele, die nach dem weltlichen Tod weiterleben wird.

äusserst nett das du ihn so gelten lässt.
Naja, für mich gelten, stimme Dir zu, wie auch immer. Es ist ja nun nicht mein Anliegen, alle Menschen von meinen Ansichten zu überzeugen. (Obwohl mich das meinem Ziel, der Weltherrschaft, näherbringen könnte. ;-) ) Aber ich denke mal, Du weißt wie's gemeint war.

Erstveröffentlichung: 23.07.2002