die satanische Hexe

Seite erstellt/geändert am: 08.08.2002

Original-Thread: an rafa/satanische hexe

06. August 2002 00:46:07 - göttin

rafa, ich respektiere deinen standpunkt zum buch "satanische hexe" - aber ich find das buch einfach gut
er meint doch nur, dass man zu seiner weiblichkeit stehn soll und wenn man will, sie auch geschickt nutzen kann.
von wegen 2 wochen nicht waschen, heutzutage ist einfach alles überhygienisch, lavey will halt das tier in uns ansprechen, die instinkte, ich glaub schon das manche frauen mit ihren deos, parfums und cremes (alle möglichen fremden düfte auf dem körper, wo der doch eh einen persönlichen hat) übertreiben..
man muss ja nicht unhygenisch werden - ich hab auch einen ordentlichen waschfebl (und das weiss ich)
ehrlich gesagt schirch find ich mich nicht und ich sehe es nicht als abwertung wenn ein mann gefalln an mir findet (ausser natürlich es wird mir unangehm, weil er es zu wider zeigt, oder ich merk er sieht mich rein als Fotze - das kann schon weh tun)

also ich find das buch nicht schlecht, auf jeden fall ein wunderbarer gegenschlag gegen die art von feministischen weibern, die lieber männer wärn und darum männer hassen - die eigentlichen die keinen respekt vor der frau habn!
mit respektvollen grüßen
göttin

06. August 2002 01:42:49 - RAFA

Was mich an dem Buch besonders stört ist, dass es eine Frau dazu anhält, anders zu sein, wie sie eigentlich sein möchte, um ein Ziel zu erreichen, hier einen Mann einzumachen.

Also ICH hatte nie nötig, einem Mann Reize zu liefern, im Gegenteil: ICH stellte die Bedingungen. Es fiel mir im Traum nicht ein, mein Hosentürchen offen zu lassen, damit der Kerl mir dort reinfiel, sondern ICH verlangte, dass dieser Kerl mir zu Füßen fiel, obwohl ich eine Bundeswehruniform trug oder einen Taekwondo-Kampfanzug - und die Kerle fielen mir zu Füßen (vielleicht eben deswegen). Vielleicht nennt man das auch (weibliche) Arroganz, aber hier war nun mal ICH die Königin und der Kerl, der mir dienen wollte, hatte keine Fragen zu stellen und schon gar keine Anforderungen und schon überhaupt gar nicht fiel mir ein, für den noch irgendwas zu tun, wer bin ich denn, sagamal.

Vielleicht ist das in Amerika anders. Dort hat frau vielleicht wirklich zu "arbeiten", um einen Mann abzukriegen. In der Türkei ist das ja ähnlich. Aber ICH geb mich dazu NICHT her. Ich hab einfach ein anderes Verständnis von "Frau sein", als meine Reize einem Mann zu offerieren - egal zu welchem Zweck, dafür, dass er mich nun heiratet und mich von der Schmach erlöst "keinen abgekriegt zu haben", wie es die türkischen Frauen für ein Problem halten... und was die amerikanischen Frauen für ein Problem haben, wenn sie keinen Mann kriegen, kann ich auch nicht nachvollziehen.
Ich hab noch heute kein Problem, einen Mann zu kriegen, obwohl ich nun schon über 40 bin - ich habe nur das Problem, einen zu kriegen, der mich echt wegreißt. Zu deutsch: sie sind mir zu blöd. Da will ich lieber keinen.
Und wenn ich einen Vorteil brauche, dann erreiche ich diesen vorwiegend durch Überlegenheit und nicht durch Titten-raushängen-lassen. Das habe ich bisher in den seltensten Fällen nötig gehabt und damit komm ich zu Teil 2 meiner Kritik an dem Buch:

Titten raushängen lassen ist so ziemlich das letzte Register, das ich ziehe. Also da muss ich schon gescheit schwach sein, bisher versagt haben und nun überhaupt keine Stärken mehr aufweisen können. Wenn mich weder Cleverness, Know How, Witz, Charme, Geld oder sonstige meiner Mächte ans Ziel gebracht haben, dann packte ich ganz am Ende, wenn mir wirklich nichts anderes mehr einfiel, die Sexymasche aus. Natürlich denke ich daher, dass Frauen, die die Sexymasche von vorn herein auspacken, einfach weder Cleverness, Know How, Witz, Charme, Geld oder sonstige Mächte haben, so dass sie es nötig haben, sich die Titten raushängen zu lassen - und das find ich dementsprechend schwach. Ich acht zwar noch, dass diese Tussen ihr Ziel erreichen, aber ansonsten halt ich von denen nun wirklich nichts. Welche Frau das nötig hat, ihre Ziele mit ihrem Sexappeal zu erreichen, die hat wohl sonst nichts zu bieten und ist für mich halt einfach nur "ne Tussi", wie so viele Tussen - weil Titten hat nun mal JEDE. Einheitsbrei also. Blond und prall. Vergiss die Alte.

Ok, aber in den paar Situationen im Leben, wo wirklich alle meine Register versagten und ich daher Titten auspackte, ... da wusste ich, wie frau das macht. Ich glaub, das wusste ich schon mit 14, als meine Titten grad mal ein paar Wochen alt waren. Länger braucht frau im Allgemeinen nicht, bzw. dürfte sie nicht brauchen, um zu merken, dass man mit diesen Beulen in der Bluse was anfangen kann und was erreichen kann. Da brauch ich nun bestimmt keinen LaVey dazu, der mir das erzählt, ich weiß nicht, also ich meine eigentlich, dass jede halbwegs normale Frau in der Sache sowieso Naturtalent sein dürfte. Ein paar weibliche Abaddons wissen das vielleicht nicht, mag ja sein - das ist für mich aber dann schon am Rand von Kategorie "geistig behindert". Normaler Weise lernt frau schon als kleines, süßes Mädchen von 3 Jahren, ihre Lieblichkeit gegen die größte Tüte Bonbons zu verkaufen. Da braucht frau nun garantiert keinen Lehrer dafür, und wenn, ist frau ein bisschen doof.

3. Teil meiner Kritik: "niedere Schwarzmagie" schön und gut, aber sorry: das ist doch Bravo-Niveau, sei mir mal net bös! Also wenn ich ein Buch über Satan oder Satanismus lese, dann möcht ich da nun wirklich fundierteres Zeug drin finden als nur naive und einfachste Anfängerinnen-Anmache. Was ist den los mit Satan? Wo ist der ganze mesopotamische Religionswissenschaftskram, wo sind die archäologischen Forschungen, wo sind die Philosophien, wo ist die LaVeysche Meinung über die Gottheit Jhwh, was hat LaVey zur Entwicklung der jüdischen Weltanschauung zu sagen, was meint er zu den vorjüdischen und nichtjüdischen Philosophien der jhwh-und-Satan-Gründungszeit, wo - verdammt nochmal - ist denn in seinen Werken das wirklich Interessante!? Für mich ist das nicht "Satansimus", was LaVey da beschreibt; das Beschriebene ist vielleicht Satanismus-konform aber der Kern des Satanismus bzw. das Eigentliche an Satan liegt doch ganz woanders. Der Typ redet für mich um den heißen Brei herum und das aus 2 Gründen: 1. weil er es nicht besser weiß, er war halt einfach oberflächlich und hatte zu wenig fundiertes Wissen zum Thema und 2. weil er Kohle machen wollte und zum Kohle machen reicht der oberflächliche Laber, den er geschrieben hat.
Wie gesagt: Es liest sich ganz lustig so zum Entspannen in der Badewanne nach einem stressigen Arbeitstag (ansonsten les ich immer GEO und schau mir die schönen bunten Fotos darin an, genauso trivial), aber wenn ich wirklich was wissen will und mein Hirn in Tätigkeit setzen will, dann les ich nun wirklich was Gehaltvolleres.

06. August 2002 03:22:46 - göttin

...dass es eine Frau dazu anhält, anders zu sein, wie sie eigentlich sein möchte, um ein Ziel zu erreichen, hier einen Mann einzumachen.
hm ich hatte nicht das gefühl wirklich anders sein zu müssn, ich dachte mir nur "will mal was davon ausprobieren", auf jeden fall machte es mir klar,dass ich mich nicht als hure fühln brauch,weil ich mich eben gern weiblich anzieh... solln die andern sich doch versteckn (nicht dass ich jetz wie die grösste nutte herumrenn)

...obwohl ich eine Bundeswehruniform trug oder einen Taekwondo-Kampfanzug - und die Kerle fielen mir zu Füßen (vielleicht eben deswegen).
ja genau - welche die sich gern unterwerfen, siehst du, wenn du domina spielst (oder bist) rennen dir die masochisten nur so hinterher!

...hier war nun mal ICH die Königin und der Kerl, der mir dienen wollte, hatte keine Fragen zu stellen und schon gar keine Anforderungen ...
oh, du hast ihnen das gegeben was sie brauchten, tolle domina!! aber du hast wohl auch das gekriegt was du wolltest... oder?

...und was die amerikanischen Frauen für ein Problem haben, wenn sie keinen Mann kriegen, kann ich auch nicht nachvollziehen.
ich bin aber nicht der meinung, ich BRAUCHE einen mann! ich hab halt mal lust drauf, oder brauche liebe... und jemanden zu lieben...

...Zu deutsch: sie sind mir zu blöd. Da will ich lieber keinen.
mir sind sie (noch?) nicht zu blöd... aber sie sind da und du bist eine frau, los werden wirst du sie nicht und die aufmerksamkeit vom andern geschlecht ist doch auch (wenn nicht immer) ein kompliment

... ist für mich halt einfach nur "ne Tussi", wie so viele Tussen - weil Titten hat nun mal JEDE. Einheitsbrei also. Blond und prall. Vergiss die Alte.
nur das dus weisst: so eine"tussi" bin ich auch nicht, davon halt ich auch nicht so viel

Da braucht frau nun garantiert keinen Lehrer dafür, und wenn, ist frau ein bisschen doof.
nun wissen sollten es wohl alle (so von natur aus) aber in der heutigen zeit (so blöd das auch klingt) wird dieser "instinkt" als billig gesehn, durch die sogenannten emanzipierten (die wohl ihren körper hassen) unterdrückt, ok is egal ich mag die tussis auch nicht die nix im hirn habn und es einfach nicht anders können - aber wenns bei mir bei einem mann nur um sex geht dann auch mit diesen "niederen" mitteln, kann auch spass machn..

3. Teil meiner Kritik: "niedere Schwarzmagie" schön und gut, aber sorry: das ist doch Bravo-Niveau, sei mir mal net bös!
bin nicht bös - deine meinung seh ich als wichtig - bravo-neveau is für mich noch viel tiefer!

...fundierteres Zeug drin finden als nur naive und einfachste Anfängerinnen-Anmache.
hab mir auch was anderes erwartet..

Was ist den los mit Satan? Wo ist der ganze mesopotamische Religionswissenschaftskram, wo sind die archäologischen Forschungen, ...
ja, hast recht - für lavey is eben der mensch selbst das wichtige, der scheisst halt aufn rest (ich mein gott, jhwh,...)

... der Kern des Satanismus bzw. das Eigentliche an Satan liegt doch ganz woanders.
nun in jedem selbst würd ich sagn..

Der Typ redet für mich um den heißen Brei herum ...
er redet nicht um den heissen brei, er sagt was er denkt... ganz einfach (ok für dich zu einfach..)
vielleicht hatte er zu wenig wissn, aber er hat auch nicht behauptet das er es hat, im ging es ums mensch sein, seine natur zu respektiern, nix unnötig zu unterdrücken, auf die kirche und die gesellschaft zu scheissen, er wollte leben, nicht superintellektuell sein (also ich weiss nicht genau ob das stimmt was ich da grad zamschwafl, aber ich hab eine gefühlsmäßige bindung zu ihm aufgebaut obwohl ich ihn nie kennengelernt hab, is vielleicht blöd und naiv, aber als ich die satanischen essays+satan spricht gelesn hab das war einfach ein wahnsinn..) und wenn er geld machen wollt (was ich nicht glaub) wer will das nicht (ok, manche scheissen auf geld - ich eigentlich auch) ich mein halt is mir wurscht
satanische grüße
göttin

06. August 2002 04:27:26 - Diabolator

...tolle domina!!...
Rafa stellt beim Sex das Gegenteil dar was sie tagsüber repräsentiert.

06. August 2002 14:27:21 - göttin

oh, ihr kennt euch...
sollte sie dann nicht unterwürfig sein und alles akzeptieren...
hm, es geht mich ja eigentlich nix an!
schönen gruß
göttin

06. August 2002 15:38:31 - RAFA

Innerhalb des Raumes, der durch die Bettkante begrenzt ist, bin ich genau das. Aber so weit muss ein Mann erst mal kommen - deswegen muss er ja mal schon im Vorfeld beweisen, dass er es "mit mir aufnehmen" kann. Deswegen markiere ich ja Dominanz und Stärke, es soll für den Mann die Aufforderung sein, NOCH dominanter und stärker zu sein.

Manchmal komm ich mir vor wie Brunhilde, leider gibt es keine Siegfriede mehr... und mit Gunthers steig ich nicht in die Kiste.
(Wenn ich die jetzt nicht verwechsel...: Brundhilde war doch die Starke, die zum Wettkampf aufrief und wer sie besiegte, sollte sie heiraten. Und Gunther war doch der loosige Lutschi, der beim Steinwurf gegen die Frau gewann, weil der Siegfried mit der Tarnkappe ihm unter die Arme griff. Oder...?).

06. August 2002 12:54:19 - asleif From Thy Northlands

ave, ihr beiden!

müßt ihr euch wirklich diesen ganzen rollenklischees beugen? muß mann/frau das miteinander der geschlechter als kampf begreifen?

ich für meinen teil versuche in erster linie nach dem grad der intelligenz zu differenzieren, nicht nach geschlecht. obwohl ich selbstverständlich auch die verschiedenheit der geschlechter genieße (frauen sind nunmal atraktiver).

ich habe auch gar nichts dagegen, wenn frauen ihre weiblichkeit betonen (im gegenteil), aber ich sehe auch die gefahr darin. in unserer gesellschaft wird die frau immer noch und viel zu sehr als reines lustobjekt gesehen. erwachsene, starke frauen mögen sich dagegen wehren können, aber hey! was ist mit den millionen von frauen, die auch heutzutage noch im status einer sklaverei leben müßen? jedes jahr werden hunderttausende frauen und mädchen verschleppt, vergewaltigt und zur prostitution gezwungen.

unter diesem aspekt ist die emanzipatorische bewegung der frau doch als etwas positives zu sehen - abgesehen davon, daß mir kampfemanzen auch auf den senkel gehen. genauso übrigens wie diese superharten macho-deppen (die sowieso alle impotent sind).

btw: da fällt mir gerade :) der diabolator ein: geh' nach hause...

06. August 2002 14:24:01 - göttin

...muß mann/frau das miteinander der geschlechter als kampf begreifen?
also, ich seh das miteinander der geschlechter nicht als kampf, ich mein ich halt nix davon, darum hab ich ja was gegen "kampfemanzen"

... wird die frau immernoch und viel zu sehr als reines lustobjekt gesehen.
ich seh den man doch auch manchmal als lustobjekt ;0)

...was ist mit den millionen von frauen, die auch heutzutage noch im status einer sklaverei leben müßen? ...
darum bin ich froh, dass ich in österreich geborn bin (und nicht im islam...)
nun die mädchen sind schon arm - es gibt sicha genug die nix dafür können (wenn sie noch ganz jung sind oder so) aber ich glaub, verschleppt und vergewaltigt wird nicht die selbstbewusste sondern "das mäuschen" - opfer ziehn ihre täter an
ich glaub auch nicht das ich einen beitrag leiste, wenn ich mich "vermum"..
wahrscheinlich ändert sich meine meinung, wenn ich mal vergewaltigt werd, aber zum männerhasser werd ich nicht, den tätern geht es einzig und allein um die macht die sie über das opfer haben - nicht um den sex

unter diesem aspekt ist die emanzipatorische bewegung der frau doch als etwas positives zu sehen...
ich bin ja auch für gleichberechtigung... nur zum heer will ich nicht, da tun mir die männer echt leid... schließlich sind frau und man "gleichintelligent", auch wenn sie verschiedene denkweisen habn, nur dass der mann körperlich stärker is stimmt (meistens...)

06. August 2002 15:07:55 - RAFA

hm ich hatte nicht das gefühl wirklich anders sein zu müssn,
Z.B. mit der Parfümerei: ich nehme das Parfüm, das in meiner Nase gut riecht. Was in meiner Weibernase gut riecht, ist meistens das, was für einen Mann ungeil riecht - weil es ist der Geruch, der MIR gefällt, der MICH anmacht ... und nicht einen Mann. Um in der Nase eines Mannes attraktiv zu riechen, müsste ich nach Mösensaft oder leichten Fischduft oder zumindest nach ranziger Butter müffeln, was ICH persönlich eklig finde, ganz klar. Deswegen wasch ich mich ja und sprüh mir obendrein noch Angel oder Wish um die Ohren.

Ich stehe also vor der Entscheidung: Entweder ich rieche so, wie ICH es angenehm finde, was da eigentlich das "tue was DU willst" erfüllt ODER ich müffle so, dass ich es zwar eklig finde, aber damit bei Männern eine Menge erreiche. In dem Moment verkaufe ich mich. Ich wettere hier ausdrücklich NICHT gegen Prostitution, ich sage nur, dass ich heilfroh bin, dass ich das nicht nötig habe! Ich kann es mir zum Glück leisten, so zu riechen, dass ICH mich wohl fühle und das zu tun, was ICH will und muss nicht irgendwelchen Männern dienen und das tun, was DIE wollen, um von deren dicken Geldbörse (oder sonstigem Vorteil) zu profitieren.

Quintessenz:
Ich laufe (wenn irgend möglich; Ausnahmen bestätigen die Regel, siehe Vorstellungsgespräch) so rum, wie es MIR gefällt und scheiß was drum, was die anderen davon halten (das betrifft Gerüche, Klamotten, Benehmen und alles Drum und Dran). Mit der Ablehnung der anderen kann ich leben, Haupsache, ich fühle mich selber wohl - oder net, hä.
Die Alternative wäre, so rumzulaufen, wie die anderen es erwarten bzw. gerne hätten und damit eben nicht anzuecken und gewisse Vorteile zu genießen, aber das gefällt mir nicht. Genau das ist es aber, was LaVey proklamiert, wenn er einer Frau rät, nach Menstruationsblut zu riechen. Deshalb finde ich das unsatanisch, was LaVey da erzählt! Meinem Verständnis von Satanismus entspricht das nicht und daher verwerfe ich das.

Für die Männer (damit die das auch verstehen): An dieser Stelle schreibe ich nun einmal ein paar Zeilen "der satanische Hexer" und rate euch folgendes: Wenn ihr eine Frau einmachen wollt, dann legt euch einen mitleidserregenden Hundeblick zu, der total goldig und süß ist. Ein knabenhaftes, liebes, geniertes Lächeln und so ein Kulleraugengeglotz leicht von unten durch einen süßen Pony oder ein paar neckische Haarsträhnchen wirkt Wunder auf ne Frau. Ihr solltet zwar groß, kräftig und breitschultrig sein, ihr müsst aber signalisieren, dass ihr unschuldig, lieb und süß und goldig seid, dass euch ein gefühlvolles Gedicht oder ein tränendrüsdrück-Film (es muss ja nicht gleich "vom Winde verweht" sein) oder der comix "Elfenwelt" wesentlich mehr ergreift als ein guter Fick und überhaupt, dass letzteres auch ziemlich am Ende kommt. Auf keinen Fall sollte die Frau merken, dass ihr ficken wollt. Sie muss das Gefühl kriegen, dass ihr sie anmacht, weil sie so einen tollen Charakter hat, ein so schönes inneres Wesen oder weil sie eben einfach SIE ist ... Ficken ist nämlich im Prinzip für die meisten Frauen eine absolute Nebensache an 5. - 10. Stelle (Ausnahmen bestätigen die Regel). Ihr müsst einer Frau zeigen, dass sie für euch eine Königin ist und ihr der König seid, der sie nun endlich gefunden hat und nun die tollen Abenteuer mit ihr erlebt und mit ihr zusammen die ganze Welt erobert und die Sterne vom Himmel holt. Was? Ficken? Was ist DAS denn? Na das können wir mal so zwischen Stern 25 und 26 vielleicht grad noch einschieben...

So. Und wenn ihr nun kein Problem habt, so ein "kindisches", kaschperlemäßiges, völlig verblödetes Affentheater abzuziehen, das an euren Neigungen und Willen und Wünschen erst mal kilometerweit vorbeischießt, dann dürft ihr auch von einer Frau verlangen, dass sie kein Problem hat, nach Menstruationsblut zu riechen.

s ich mich nicht als hure fühln brauch,weil ich mich eben gern weiblich anzieh.
Also sorry, ich habe mich nie als Hure gefühlt, nur weil mein Minirock nicht mal richtig über die Arschbacken gegangen ist. Ich hatte sogar ne Weile ziemlichen Spaß dran, zu zeigen, was ich habe. Ich fand meine Figur und mein Äußeres selber sehr schön (ich find Frauen wirklich schöner als Männer). Aber dreckige Schlüpfer anzuhaben oder Tamponreste in den BH zu stopfen, also da hörts doch ganz entschieden auf, mir kommt das Kotzen.

ja genau-welche die sich gern unterwerfen ,siehst du,wenn du domina spielst(oder bist) rennen dir die masochisten nur so hinterher!
Das stimmt. Das ist auch der Grund, warum ich keinen Mann habe: sie langweilen mich. Ich BIN nämlich keine Domina. Ich kehrte die "große Mackerin" raus, eigentlich um den "großen Macker" zu finden und mit ihm das absolute Power-Paar zu bilden und nicht nur die Sterne vom Himmel zu holen, sondern den ganzen Himmel anzuzünden - ich habe aber nie einen gefunden, der mir in der Hinsicht ebenbürtig erschien. Und zwar bei weitem keinen.

> oh, du hast ihnen das gegeben was sie brauchten,tolle domina!!aber du hast wohl auch das gekriegt was du wolltest..oder?
Nein. S.o.

ich bin aber nicht der meinung, ich BRAUCHE einen mann! ich hab halt mal lust drauf, oder brauche liebe... und jemanden zu lieben...
Klar, du BRAUCHST einen, und wenn du nun nicht die absolute Tussi bist, der sie sowieso in Strömen nachrennen, hast du es nötig, auf die Kerle einzugehen und ihnen zu geben, was sie wollen, damit du einen kriegst - sprich: ihnen zu dienen.
Ich hab das nicht nötig, weil ich eben keinen brauch (ich bin bezüglich Männer schon immer recht unterkühlt gewesen, hab das ganze Männerzeug sowieso meistens nur als ne Art Spiel angesehen: Wenn mir langweilig war, riss ich mir halt wieder mal einen auf). Von dieser Notwendigkeit befreit kann ich mich benehmen, wie es mir gefällt, weil ich keine Ziele verfolge. "Seltsamer Weise" sind da aber nun DOCH Männer, obwohl ich gar nichts dafür getan habe, wie kömmts. Vielleicht sind das sogar Männer, denen wirklich ICH gefalle, weil ich gebe mich ja so wie ich halt bin, ohne mich zweckgerichtet zu "verstellen". Ich meine, wenn ich jetzt einen wollte, wär ich doch mit so einem glücklicher als mit einem, der wie so n geiler Täuberich meinen Arschbacken hinterherhechelt. Naja, gut, das hat auch was von nem Hund, auch wenns nicht der "süße Hundeblick" ist, sondern das abstoßende Gewinsel. Also ICH finds jedenfalls abstoßend.

aber sie sind da und du bist eine frau,los werden wirst du sie nicht
Bei mir hat das in den letzten Jahren doch ziemlich nachgelassen. Endlich kann ich wirklich anziehen, was ich anziehen will, ohne Angst haben zu müssen, zu Tode gepfiffen zu werden, wenn ich aus Versehen am Bahnhof ne Zeitschrift kaufe oder an ner Baustelle vorbeigehe.

Ich fühle mich viel mehr Mensch als früher, ich fühle mich ernstgenommener. Ich weiß, die Leute, die sich mit mir abgeben, tun das wirklich wegen MIR und nicht wegen meinem geilen Arsch. Ich weiß, ich habe Qualitäten (also Qualitäten, die auch MIR etwas bedeuten), nicht nur dicke Titten. Das möbelt mein Selbstbewusstsein ungeheuer auf, kann ich dir sagen.
Ich habe so Mitte 30 die Krise gekriegt, weil mir da eben mal auffiel, verdammt auch, dass ich heute schon den ganzen Tag in der Stadt rumlief, ohne von mindestens 10 Kanacken billig angemacht zu werden. Es wurde mir bewusst, dass eine Lebensphase dem Ende zu ging und ich wusste nicht, was die nächste bringen würde. Ich begriff, dass ich nun nicht mehr jung und schön bin, sondern dass es nun irgendwie anders weiter gehen musste und vorerst sah ich in dieser anderen Richtung eben einfach noch kein Land. Aber mittlerweile hab ich diesen Übergang gepackt, bin drüber über dem Hades und hab Fuß gefasst in diesem neuen "Land", in dem ganz andere Prioritäten herrschen. Es gefällt mir besser, die Aufgaben, die sich mir hier bieten, sind wesentlich reizvoller - find ICH jedenfalls. Hier gibts echt Tiefgang und nicht nicht nur den Reiz, ob ich den Riss mach oder nicht.
Vielleicht urteil ich auch nur aus diesem "Land" so mies über den oberflächlich-amerikanischen Aufreißer-Quatsch, den der LaVey da abgibt.

und die aufmerksamkeit vom andern geschlecht ist doch auch (wenn nicht immer) ein kompliment
Sicher, aber die hat frau doch sowieso, es sei denn, sie ist echt ne Eule. Und ich sag dir was: Ein Kompliment von einer anderen Frau war mir schon immer wesentlich mehr wert als das eines Mannes. Die andere Frau gab das Kompliment nämlich (meist) aus wirklicher Überzeugung, während der Typ doch bloß nen Riss machen wollte.

...wird dieser "instinkt" als billig gesehn, durch die sogenannten emanzipierten...
Ok, lass ich noch gelten, obwohl ich meine, dass ein Satanist (bäh: SatanistIN ) genug Selbstbewusstsein haben sollte, um auf das Emanzengeschrei genausowenig zu geben wie auf das Christengeschrei oder auf das Gelalle der Gesellschaft. Ein ganzes Buch ist das Thema allerdings nicht wert. Ein Kapitel zw. anderen Kapiteln über Triebe und Neigungen, die man zugunsten anderer unterdrückt, hätte gereicht - wobei ich ja noch immer meine, dass "die satanische Hexe" ja EBEN die Triebe unterdrückt, nämlich die der Frau, denn wie gesagt: Welche Frau hat das Bedürfnis, nach Menstruationsblut zu riechen? Da eine Frau eben das Bedürfnis hat, nach angenehmen bewunderten Mann zu riechen (denn der ist das, was sie schön findet), soll sie sich doch besser ihr Lieblings-Rasierwasser drüber schütten, das entspricht ihren Trieben und Bedürfnissen doch viel mehr.

ja, hast recht - für lavey is eben der mensch selbst das wichtige, der scheisst halt aufn rest (ich mein gott, jhwh,...)
Das hat mich schon immer an der CoS gestört. Sicher ist der Mensch wichtig und ganz besonders ICH, aber ich muss wirklich sagen: Nur um mich mit mir selber zu beschäftigen brauch ich keinen Satan(ismus). Satanismus ist für mich mehr als nur Mensch, nämlich Religion, Beschäftigung mit metaphysischen Dingen, Hinterfragen des Weltablaufs, Begreifen des Seins (zumindest so weit, wie es sich mir bietet) inklusive gewisser komischer Wesen, die es da vielleicht gibt (nicht nur Jhwh, sondern auch alle möglichen anderen Geister).
Über Geister/Götter gibt es in der satanischen Bibel lediglich eine lächerliche, voll lächerlicher Aufzählung über 2 Seiten, wo zu jedem Namen grad mal 1 erklärender Satz dabei steht, also hör mal! Das könnt ja echt aus der BILD-Zeitung sein! Die haben da oft auch so "metaphysische Serien" drin, da hatten die mal so was "Leute wurden durch Hypnose in frühere Leben versetzt und berichten hieraus" und dann kam natürlich auch gleich wieder die dreckige-Schlüpfer-Story "ich war in meinem 1. Leben eine Hure". Was halt der BILD-Zeitungsleser lesen will - der kann auch gleich die satanische Hexe lesen, damit ist er gut bedient. Aber MIR ist's zu doof.

> das Eigentliche an Satan liegt doch ganz woanders.
nun in jedem selbst würd ich sagn..
Es wär eine Diskussion wert und auch, ein Buch darüber zu schreiben. Wie enttäuschend, wenn sich ein Buch so etwas irgendwie auf die Fahne schreibt und dann nur Anmach-Tipps gibt. :-(

vielleicht hatte er zu wenig wissn, aber er hat auch nicht behauptet das er es hat, im ging es ums mensch sein, seine natur zu respektiern,
Ich bin da einfach konservativ: Ich meine, wer nichts weiß, braucht auch kein Buch schreiben (es sei denn, es ist seine Biographie oder ein Roman). Ihm ging es aber nicht ums Mensch sein, sondern ums Kohle machen mit seinem Buch. Und da haben wir auch schon wieder einen Unterschied zwischen mir und dem: ich würd nie ein Buch schreiben, um Kohle damit zu machen (es sei denn, ich nag am Hungertuch und habs nötig), sondern zum Glück kann ich es mir leisten, KEIN Buch zu schreiben oder wenn, dann eins, wo wirklich was drin steht und dafür nähme ich mir Jahre und würde forschen und abgleichen und... ach naja, ich hab da einfach ne andere Einstellung dazu.

nicht superintellektuell sein
das bin ich auch nicht. Aber zwischen BILD/Bravo-Niveau und "superintelektuell" ist noch ne ganz dicke Bandbreite, in der es nun wirklich Interessanteres und Qualitativeres gibt, als dem LaVey sein Geschreibsel. Als "die Philosophien und Überzeugung von Antönchen" hätt ich das alles noch gut durchgehen lassen, oder "Tagebuch von einem, der sich doch ein bissele mehr Gedanken macht, als der Depp vom Dienst" - aber nicht als Werk, das sich allein schon mit seinem Titel an Philosphie und Weisheit misst und mit Bezeichnungen jongliert, hinter denen mal einfach WESENTLICH MEHR erwartet.

wenn er geld machen wollt(was ich nicht glaub)wer will das nicht
klar, aber es ist eben immer eine Frage dessen, was ich für das Geld verkaufe. Und bei mir gibt es einfach eine Menge, die ich wirklich NICHT für Geld verkaufen wollte und dann gibt es auch noch eine Sache, für die ich das Geld sogar zahle - nämlich den Satanismus. Ich habe eine Überzeugung und um die veröffentlichen und ausleben zu können zahle ich für meine Internetaktivitäten allein schon eine ganze Latte, möcht ich nur mal sagen, nä. Aber das ist mir der "Spaß" halt auch wert. Es ist mir eben wichtig, es bedeutet mir nun mal was, es bringt mir eine ganze Menge an Fortschritt und Erfüllung. Dafür zahl ich. Ich bin deswegen auch sehr skeptisch was die Überzeugung eines Menschen anbelangt, wenn er dafür nicht zahlt, sondern kassiert.

06. August 2002 16:20:00 - göttin

...und muss nicht irgendwelchen Männern dienen und das tun, was DIE wollen, um von deren dicken Geldbörse (oder sonstigem Vorteil) zu profitieren.
du hast da schon recht, aber mir gehts eher darum, das der frau einfach eingeredet wird sie muss nach irgendwas duften - nur nicht nach sich selbst.
aber wenn ich mich mag, dann auch meinen geruch - ein hauch parfum kann ja nicht schaden und wenn du deinen duft kennst und "akzeptiert" hast (wie gesagt, ich dusch auch 1mal täglich - wegn des strassendrecks..) kannst DU doch wunderbar ein parfum dazu aussuchen (meins heisst übrigens "satan instinct"und ich liebe es - nicht nur wegen des namens) es geht eher darum seine körper zu respektieren, nicht für die männer!

Mit der Ablehnung der anderen kann ich leben, Haupsache, ich fühle mich selber wohl - oder net, hä.
oja, ich liebe es auch, so zu sein wie ich sein will, manchen menschen will halt gefallen (ohne mich selbst zu verleugnen..!) manche will ich verarschen, die die ich liebe und respektiere natürlich nicht.

Die Alternative wäre, so rumzulaufen, wie die anderen es erwarten bzw. gerne hätten und damit eben nicht anzuecken und gewisse Vorteile zu genießen, aber das gefällt mir nicht.
mir auch nicht

Genau das ist es aber, was LaVey proklamiert, wenn er einer Frau rät, nach Menstruationsblut zu riechen. Deshalb finde ich das unsatanisch, was LaVey da erzählt!
oh mir gefällt das! darum ist es FÜR MICH auch satanisch. ich mag blut (bitte nicht falsch verstehn - ich opfere nicht)

Meinem Verständnis von Satanismus entspricht das nicht und daher verwerfe ich das.
ganz klar. weisst du, er hat einfach was in mir angesprochen, wie er schreibt, und es hat mir gefalln, natürlich gehört noch viel mehr zum satanismus, aber er ist mir AUCH "ans herz gewachsen"...

Aber dreckige Schlüpfer anzuhaben oder Tamponreste in den BH zu stopfen, also da hörts doch ganz entschieden auf, mir kommt das Kotzen.
nein, ich meinte ich war noch unsicherer, und wollte nicht das die andern das von mir denken - was mir heut egal is, is sogar ein kompliment für mich, wenn mich ein anderes weib abfällig anschaut..
ich find fraun auch schöner
die tamponreste brauch ich auch nicht, da gibts auch ander dinge die viel schöner sind...

Ich kehrte die "große Mackerin" raus, eigentlich um den "großen Macker" zu finden
siest, die domina will dominanteren mann, das ewige problem, dass ich auch hab...

Die andere Frau gab das Kompliment nämlich (meist) aus wirklicher Überzeugung, während der Typ doch bloß nen Riss machen wollte.
was du da bis jetz geschriebn hast ist sehr interessant und gratulation - ehrlich, ich hoff ich pack das auch so gut.
nun das liegt wahrscheinlich daran, ich mein deine meinung zu lavey!
großes achtung bei kompliment von frau zu frau - wenn es eine ist der du vertraun kannst - gut - aber fraun sehn dich meist als konkurrenz (und ich mein jetz nicht nur in bezug auf männer), sie können auch recht hinterfotzig sein..

...soll sie sich doch besser ihr Lieblings-Rasierwasser drüber schütten, das entspricht ihren Trieben und Bedürfnissen doch viel mehr.
ok ok jede jeder darf riechen/machen was er will-mir hat sie eben zugesagt(satanische hexe..)

Wie enttäuschend, wenn sich ein Buch so etwas irgendwie auf die Fahne schreibt und dann nur Anmach-Tipps gibt. :-(
es solln doch keine anmachtipps sein...steht doch eh drin..

...aber nicht als Werk, das sich allein schon mit seinem Titel an Philosphie und Weisheit misst und mit Bezeichnungen jongliert, hinter denen mal einfach WESENTLICH MEHR erwartet.
hast recht, ich find auch den namen church of satan unpassend

...Ich bin deswegen auch sehr skeptisch was die Überzeugung eines Menschen anbelangt, wenn er dafür nicht zahlt, sondern kassiert...
gut gesprochen, ich glaub trotzdem, ihm gings nicht ums geld..
dankenden gruß
göttin

06. August 2002 17:28:44 - RAFA

...ie muss nach irgendwas duften-nur nicht nach sich selbst.
Das stimmt, das ist natürlich Käse.

...und wenn du deinen duft kennst
Nach Wacken kenn ich den jetzt zur Genüge *ins Eck spei* nur baden ist schöner! ;-)

...oh mir gefällt das! darum ist es FÜR MICH auch satanisch. ich mag blut...
Naja, ok, also wenn du es magst... ich mag es nicht, ich find das stinkt, bäh. Dann ist das FÜR DICH unter der Bedingung, dass du es magst, auch satanisch. Nur LaVey erwähnt ja eben mit keinem Wort, dass DU das auch mögen solltest! Da heißt es ja nur: "Die Männer mögen das und fressen dir daher aus der Hand."

...mich,wenn mich ein anderes weib abfällig anschaut..
Klar. Mit ein wenig Menschenkenntnis weiß ich nämlich, dass sie nur sauer ist, weil ich ihr die Show stehle.

.. sie können auch recht hinterfotzig sein..
Klar. Eine Frau, die nicht hinterfotzig ist, ist keine richtige Frau. Und dann kommt der LaVey und will uns Frauen erzählen, wie wir (mit unseren sexuellen Reizen) hinterfotzig sein sollen, ich lach mir nen Ast!

es solln doch keine anmachtipps sein..steht doch eh drin..
Ja klar nicht im üblichen Sinn: Die Anmache soll klar drauf rauslaufen, Karriere zu machen oder Kohle - die Anmache an sich ist aber nicht anders als jede andere Anmache auch.

06. August 2002 16:24:47 - Schwarzlicht

Das klingt wenigstens mal nach individiuleller und willensstarker Frau.
Mein subjektiver Eindruck ist allerdings daß du damit eher eine Ausnahme bist.
Die meisten Frauen sind doch eher leicht zu beeindrucken.
Der Mann benutzt also diese naiven leicht zu beeindruckenden Frauen und die versprechen sich sonstwas davon.
Aber dann gibt es Frauen wie dich, wenige, aber oft sehr selbstbewußt und attraktiv da läuft dann das Spiel aufeinmal andersrum der Mann merkt mit der dominanten Masche kommt er nicht weit also unterwirft man sich aber den Sex bekommt man trotzdem.
Also so überlegen du dich auch dabei fühlst der Mann hat auch seinen Spaß daran.
Vertauschte Rollen aber gleiches Ergebniss.

subjektiv,
Schwarzlicht

06. August 2002 16:41:28 - RAFA

Wär ja schlimm, wenn der Mann KEINEN Spaß dran hätte! Ich sag doch nicht, dass ich dem Mann die Tour/den Spaß vermiesen möchte, ich sage lediglich, dass ICH (aus meiner Warte) der "Käufer" bin und meine Anforderungen stelle und mich umsehe, welche Ware sich denn mir bietet. Habe ich die entsprechende Ware gefunden, fängt natürlich die Kaufverhandlung an und das ist nun mal das Spiel: ich biete dieses und jenes, zahle dies und das.

Selbstverständlich sieht das der Kerl aus seiner Warte ebenso.

Was LaVey aber beschreibt, ist lediglich die männliche Perspektive, er sieht die Frau als Ware und schreibt, wie er sie gerne hätte - den Preis, den er verspricht, ist dann in der Villa des Millionärs oder Chef als Dekorationsgegenstand zu fungieren (er hat anscheinend keine Ahnung, was Frauen wirklich wollen). Abgesehen davon, dass das nicht der Preis ist, den ich gerne hätte: Das ist schon ok, nur soll er das bitte keiner erwachsenen Satanistin als Satanismus verkaufen wollen, da muss ich ja nun schon lachen, was! :-D

06. August 2002 17:03:52 - Exorial

...aber verschreck die jungen Leute doch nicht gleich so, Rafa *schmunzel*

..., um ein Ziel zu erreichen, hier einen Mann einzumachen.
Ja, da stimme ich dir zu. Das, was in der "Satanischen Hexe" beschrieben wird, sollte jede Frau spätestens im Alter von 14 Jahren als weibliche Intuition erfahren haben.

Z.B. mit der Parfümerei: ich nehme das Parfüm, das in meiner Nase gut riecht. ...
Körperhygiene ist für mich auch ganz wichtig (habe es immer gehasst, wenn es "zur Sache" ging und der Typ mir nach Öffnen seines Hosenstalls eine geballte "Fischladung" entgegenschleuderte... - finde ich auch absolut ekelig).

...Deswegen wasch ich mich ja und sprüh mir obendrein noch Angel oder Wish um die Ohren.
Na ja, wenn ich meine Periode habe, ist er schon ein wenig geiler, aber das hat wohl etwas mit den Urtrieben zu tun. Ich finde es z. B. auch sehr erregend, wenn SG nach dem Rasenmähen verschwitzt wieder ins Haus kommt und ich ihm das Salz überall wegschleckern kann...

Die Alternative wäre, so rumzulaufen, wie die anderen es erwarten bzw. gerne hätten...
Das ist keine Alternative, das ist eine Verkleidung. Wenn es einem bestimmt Zweck dient, ok.
Früher bin ich auch im Kostüm und voll geschminkt zum Kunden gerannt, aber heute nicht mehr
(mochte dieses Vollkleistern noch nie - habe eh lange dunkle Wimpern und einen rosigen Mund).

... dann legt euch einen mitleidserregenden Hundeblick zu, der total goldig und süß ist.
Dieser "Hundeblick" hat mich schon immer abgetörnt, denn das kommt einem "sich die blonden Härchen mit dem Finger verlegen herumdrehen" gleich. Außerdem interessiert mich doch kein "Hund" (habe ja schließlich meinen Zerberus), sonder der Mann.

Ein knabenhaftes, liebes, geniertes Lächeln und so ein Kulleraugengeglotz ...
Oh bitte, quäle mich nicht noch mehr!

...ohne Angst haben zu müssen, zu Tode gepfiffen zu werden, ...
Im Ernst, es macht dir etwas aus, wenn dir Männer nur hinterher pfeifen? Du bist doch sonst nicht so angreifbar...

..., ohne von mindestens 10 Kanacken billig angemacht zu werden.
Tja, also ich habe nie sonderlich auf andere geachtet. Ist schon gut, wenn man mit "gehobenem Haupt und geradem Blick" durch die Welt schreiten kann.

...so mies über den oberflächlich-amerikanischen Aufreißer-Quatsch, den der LaVey da abgibt.
Der MANN in Deutschland unterscheidet sich sicherlich wenig von dem in den USA.

06. August 2002 17:46:44 - RAFA

...eine geballte "Fischladung" entgegenschleuderte...- finde ich auch absolut ekelig).
No! Und dann sollst ihm auch noch einen blasen oder was! Pfui Deiffi!

wohl etwas mit den Urtrieben zu tun
genau um DIE geht es ja eben.
Also ich finds eklig, wenn ich meine Tage habe. Alles schwimmt dann, alles viel zu nass und glitsch und iiiih und nachher alles dreckig und irgendwie: igitt! Was für ne Sauerei.
Aber ich würd mal gern - vorausgesetzt, es stinkt nicht so wie in Wacken - mal in so nem vollen Morast ne Schlammnummer durchziehen wollen. Da wärs dann auch schon wurscht, ob ich meine Tage habe, da gehts ja grad eben um die Sauerei.

Dieser "Hundeblick" hat mich schon immer abgetörnt,
Na ab einem gewissen Alter verlangt frau natürlich mehr bzw. was anderes. Aber für die Conterparts der "satanischen Hexe" ist das doch genau DAS Ding.

Im Ernst, es macht dir etwas aus, wenn dir Männer nur hinterher pfeifen? Du bist doch sonst nicht so angreifbar...
Es hat mich schon immer angewidert. Ich (im Minirock) habe am Bahnhof deswegen auch mal so nen Inder oder Pakistani angegriffen; meine Freundin (in der Panther-Jeans) hat mich dann wieder beruhigt und weiter gezogen. Ich kann das einfach nicht leiden.

06. August 2002 21:17:08 - Exorial

Abgemacht! Wenn wir in einem Jahr noch miteinander posten, dann veranstalten wir eine Schlammschlacht (notfalls treiben wir den Schlamm per UPS herbei *g*).

Also echt, auf solche "Schweinereien" stehe ich tierisch, d. h., wenn auch danach entsprechende Duschen zur Verfügung stehen (ansonsten kreische ich wie ein Kleinkind und will nur noch "saubere Windeln" haben...)

06. August 2002 18:08:11 - göttin

> ...eine geballte "Fischladung" entgegenschleuderte...- finde ich auch absolut ekelig).
>No! Und dann sollst ihm auch noch einen blasen oder was! Pfui Deiffi!
oh ich glaubte ich wär allein mit dieser meinung.. (jaaa, angriff auf die männer.. ok, blöda scherz..)

> wohl etwas mit den Urtrieben zu tun
>genau um DIE geht es ja eben.
stimmt, aber da hab ich garnix dagegen..

...mal in so nem vollen Morast ne Schlammnummer durchziehen wollen. Da wärs dann auch schon wurscht, ob ich meine Tage habe, da gehts ja grad eben um die Sauerei.
aha, aha - da hammas! *freu*

>...und ich ihm das Salz überall wegschleckern kann...
Genau das mein ich: das find ich auch total geil!
und gleich nochmal!hehe!

Dieser "Hundeblick" hat mich schon immer abgetörnt,
also, manchmal brauch ichs... aber nicht oft, ich will erobert werden ..oder nein, auf jeden fall ises interessant solang bis ich weiss er will mich auch, na gut etwas länger noch - bis zum ersten "richtigen kontakt"..

...deswegen auch mal so nen Inder oder Pakistani angegriffen;...
oh ich hasse das, tut mir leid, ich bin eigentlich nicht ausländerfeindlich aber es is zum kotzen, wenn man halt leichter bekleidet ist und dann sieht dich so ein was weiss ich inder oder so an als wärst du eine hure und er starrt dich an dass du ihm am liebsten den schädl abreissn würdest... ich will mich anzien wie ich will und sowas ist genau das was in mir so eine wut weckt... natürlich gibts auch österreicher die das machn..
gruß (zum 100. mal)
göttin

06. August 2002 17:57:06 - skreek

06. August 2002 18:13:30 - Hans-Jürgen Lange

Hm, vielleicht sollte ich das auch mal versuchen... ;-)
An deiner Stelle würde ich gerade DAS nicht tun, man muß schon länger zuhören.............>>>>>>

Dieser "Hundeblick" hat mich schon immer abgetörnt,

06. August 2002 19:12:50 - Schwarzlicht

...dass ICH (aus meiner Warte) der "Käufer" bin und meine Anforderungen stelle und ...
Du bist nicht nur Käufer sondern auch Verkäufer es ist kein Verkauf sondern ein Tauschhandel gemäß bestimmter Prioritäten und Vereinbarungen.

... Das ist schon ok, nur soll er das bitte keiner erwachsenen Satanistin als Satanismus verkaufen wollen, da muss ich ja nun schon lachen, was! :-D
Ist doch wahrscheinlich mehr eine Falle wer bei seiner Botschaft um Willen und Individium aufgepasst hat der weiss es handelt sich um eine Art geistige Selektion.
Was sich dem unterordnet hat keinen Willen und kein Individium es sei denn zum Schein.
Ich glaube das war kein Wahn LaVeys seinerseits, sondern eher tiefgehender nach dem Motto "Mädels wenn ihr dies für wahr erklärt habt ihr nicht die Spur einer Ahnung wovon ich vorhin geredet habe."

Vielleicht weisst du in etwa damit was ich meine.
in respekt,
Schwarzlicht

06. August 2002 19:47:26 - göttin

hallo schwarzlicht!
ich versteh glaub ich nicht ganz worauf du da bezug nimmst (*verlegn kopfkratz*)
es interessiert mich sehr was du meinst - bitte um genauere erklärung!
gruß
göttin

06. August 2002 20:56:42 - Schwarzlicht

Da nehm ich bezug auf den Willen, LaVey probagierte "freien Willen" darum dreht sich die Geschicht um non manipulares "freies Denken" und entscheiden.
Es geht um Individium darum was du dazu meinst wie du darüber denkst.
Wann bescheißt du dich selber wann wird dein Wille und dein Leben zum Kompromiss ?
Wie Stark bist du und konntest deinem Willen Folge leisten oder in wie weit hast du dich äusseren Begebenheiten angepasst und damit deinen Willen betrogen ?
In wieweit erlaubt es dir die Aussenwelt eigentlich nach deinem Willen zu leben ?
Hast du noch ein annähernd objektives Urteil darüber wie oft und alltäglich du dein Individium der Aussenwelt unterwirfst, wie oft jeder das tut ?

Wenn du diese Fragen für dich ehrlich beantworten kannst dann weisst du auch was LaVey oder auch Crowley mit "freien Willen" nannten.
Dann weisst du worum es geht.

individiuell,
Schwarzlicht

06. August 2002 21:29:26 - göttin

Da nehm ich bezug auf den Willen, ...
hm, ob das überhaupt möglich ist... jeder wird doch mal von irgendwas beeinflusst, ohne das ers merkt - ich arbeite daran dies wahrzunehmen...

Wann bescheißt du dich selber ...
da müsst ich länger drüber nachdenken... aber es gibt sicha einiges was ich ändern sollt..

Hast du noch ein annähernd objektives Urteil darübe...
ich versuchs, aber kein mensch ist objektiv, niemals! daher kann niemand die wahrheit sehn, falls es eine gibt

Wenn du diese Fragen für dich ehrlich beantworten kannst dann weisst du auch..
wohl etwas,dass es nicht gibt, oder das unerreichbar ist, so wie selbstlosigkeit,kein mensch kann selbstlos sein

06. August 2002 21:37:46 - RAFA

Du bist nicht nur Käufer sondern auch Verkäufer es ist kein Verkauf sondern ein...
Klar ist es das objektiv. Aber von meiner Warte aus zählt erst mal die Käufer-Position, in der ICH mich sehe.

... sondern eher tiefgehender nach dem Motto "Mädels wenn ihr dies für wahr erklärt habt ihr nicht die Spur einer Ahnung wovon ich vorhin geredet habe."
Weißt du, mich nervt das - vorausgesetzt, du hast Recht. Vielleicht IST es tatsächlich nur als Verarsche gedacht und selektiert die, die das durchschaun. Nur: Ob ich die Verarsche durchschau oder nicht, auf alle Fälle bin ICH eine von der Sorte, die es größtenteil für Humbug und Quatsch hält, was LaVey da schreibt.

Da hab ich dann nur eine Frage und ein wirklich sehnsüchtiges Anliegen: Wo - zum Teufel - steht denn dann mal wirklich was Gescheites geschrieben?
...also nicht was, was nur Verarsche ist oder Selektion oder was nur so dort steht, damit die Doofen es machen und die Cleveren es schnallen ... wo bitte steht denn endlich mal was, was man halbwegs beim Wort nehmen kann und was auch ne Aussage hat und wo man irgendwie was lernen kann AUSSER dass man DAS nun echt NICHT lernen hätt brauchen ;-(. Weißt du, überall findest du diese Arsch-Rituale und die Quatsch-Anweisungen, wie du's machen sollst, damit die Gescheiten schnallen, dass sie's SO eben NICHT machen sollen. Klar, du kannst sagen, das Gelbe vom Ei ist es ja eben, all das selber rauszufinden. Aber reicht dann nicht 1 Buch dieser Schrottsorte vollkommen aus? Sind nicht diese ganzen Verarsche- und "Anti"-Bücher einfach nur Papierverschwendung? Was soll denn der Scheiß? Wo zwischen all dem Scheiß ist denn mal etwas Gescheites?

06. August 2002 22:45:46 - asleif From Thy Northlands

ich seh den man doch auch manchmal als lustobjekt ;0)
ja, sicher, ich habe natürlich auch interesse an sex, ich bin schließlich auch ein biologisches wesen. aber bei vielen leuten (männern) ist das der normalzustand, d.h. sie können frauen gar nicht anders wahrnehmen.

darum bin ich froh, dass ich in österreich geborn bin (und nicht im islam..)
darf ich dich darauf hinweisen, daß die meisten vergewaltigungen im persönlichen umfeld stattfinden und daß die meisten "sexsklaven" mitnichten aus islamischen ländern kommen? im islam werden frauen einfach generell unterdrückt, geschlagen etc...

nun die mädchen sind schon arm...
studien der unhcr gehen davon aus, daß insgesamt mindestens ein drittel aller mädchen und frauen mindestens einmal in ihrem leben vergewaltigt werden. und nochmal der hinweis, daß die meisten vergewaltigungen im persönlichen umfeld stattfinden und es sich meistens um die kinder handelt...
die brutalen vergewaltiger auf der strasse oder sonstwo sind eigentlich nicht das hauptproblem..

... allein um die macht die sie über das opfer habn-nicht um den sex
damit hast du recht: es geht auch immer um um die auslebung von machtgelüsten.

... nur dass der mann körperlich stärker is stimmt (meistens..)
letzteres mag stimmen, aber das müssen frauen durch bessere strategie und taktik oder die bessere (waffen-) technik kompensieren.

06. August 2002 23:11:40 - göttin

diese vergewaltigungen im familiären oder bekanntschaftlichen umfeld an kindern hab ich jetz garnicht berücksichtigt..
diese täter sind krank, waren vielleicht selbst mal opfer - was keine entschuldigung is - es ist eine schweinerei was kindern (oder eben denen die vergewaltigt werden) angetan wird und es ist nicht wieder gut zumachen, auch nicht durch bestrafung. is klar, wenn man als opfer will das sein täter leidet und bestraft wird. ich glaub am besten wär wenn man den täter psychisch heilt, damit ihm klar wird was er da getan hat, dann muss er mit dem schuldgefühl leben einem anderen meschen das lebn versaut zu habn. vielleicht sollten sie sich dann gegenübergestellt werden (wenn das opfer das will) und diese sache gemeinsam abschliessn (falls das möglch ist) hört sich vielleicht nicht satanisch an, was ich da geschrieben hab, falls sowas überhaupt möglich is.. kostet sicha genug..
ich denk halt es wär ein weg soetwas zu überwinden anstatt es zu verdrängen

hab grad vorher deine beiträge zum thema blut gelesn, dir schmeckt es auch..
blutigen gruss
göttin

06. August 2002 23:38:24 - asleif From Thy Northlands

tja, ich bin mir selbst nicht so sicher, was mit solchen menschen geschehen sollte. ich schwanke auch zwischen rehabilitation und lebenslanger unterbringung in geschlossenen abteilungen bzw. sicherheitsverwahrung. anderseits würde ich mir als betroffener bzw. angehöriger das recht nicht nehmen lassen, den täter höchstpersönlich zu vernichten.

lavey musste sich halt immer produzieren. er hat die cos nur deshalb gemacht, um geld zu machen. er wollte einzig und allein macht ausüben über andere menschen, was ihm auch gelungen ist.
ich mag ihn nicht, weil für mich "spiritualität" sehr wichtig ist. ich verbinde mit dem satanismus eben mehr, als das hemmungslose ausleben seiner triebe (im gegenteil, das lehne ich eher ab, dazu aber später mehr), die reduktion auf den willen zur weltlichen macht und dergleichen.

ich halte das hemmungslose ausleben seiner triebe für einen tierähnlichen charakterzug. das ausleben an sich ist akzeptabel, nur denke ich, sollte man sich nicht von seinen trieben beherrschen lassen, sondern vielmehr sie kontrollieren (nicht verdrängen).

außerdem bin ich nicht damit zufrieden, die erlangung von weltlicher (also politische oder psychologische) macht als lebenszweck zu sehen. ich möchte mehr sehen, ich möchte mehr wissen und erfahren. daher beschäftige ich mich mit philosophie und magie und anderen wissenschaften. natürlich teilweise nur sehr laienhaft, aber ich verlasse mich da auf meine intuition.

ich bin der meinung, daß es doch mehr geben muß, als geld zu verdienen, ein paar angestellte rumzuscheuchen oder gesellschaftliche anerkennung zu erlangen.

lavey hingegen ging es nur darum. er hat sich nicht für die metaphysischen und spirituellen implikationen satans/luzifers/baphomets interessiert und den occultismus nur als verkaufstrick benutzt. er war daher ein scharlatan. er hätte genauso gut banker gewesen sein können und kluge lebensratgeber schreiben können. ("auch du kannst erfolgreich sein" etc.)

es gab und gibt sicherlich größere trottel als lavey und lavey war auch vielleicht nicht wirklich ein trottel, aber war genauso im system dieser welt und gesellschaft verhaftet, wie [dknight *g*] oder irgendein banker oder versicherungsvertreter etc...

sie haben sich letztenendes diesem system unterworfen, indem sie seine methoden benutzen, um gesellschaftlich aufzusteigen. auch lavey hat sich selber dadurch versklavt.

selbstverwirklichung ist schon ok, nur sollte man eben etwas differenzierter sein. das hatte crowley vor ihm schon interessanter gestaltet...

so, daß ist vielleicht etwas provozierend, stellt aber meine meinung dar.

07. August 2002 14:37:14 - Schwarzlicht

...soll denn der Scheiß? Wo zwischen all dem Scheiß ist denn mal etwas Gescheites?
Bin mir gar nicht sicher ob es nun bewußte Verarsche war oder oder ob sein Horizont für bestimmte Dinge einfach nur zu klein war.
LaVey war ja auch kein allwissendes Genius wenn man bei Punkt a noch einer Meinung mit ihm ist kann man seine Meinung bei Punkt b trotzdem für Schwachsinn halten.
Ich glaube in jedem solcher Bücher stehen Weizen und Spreu gemeinsam geschrieben und man muß eben selber darauf achten daß man die Spreu nicht blind mitfuttert nur weil auch Weizen serviert wurde.
Viele Bücher sind wahrscheinlich absichtlich mit "Spreu" gespickt bei wieder anderen Büchern war der Autor vielleicht wirklich einer bestimmten absurden Meinung.
Das weiss dann nur der Autor selbst ob er bestimmte Dinge mit absicht falsch darstellte oder es auch wirklich selbst so meinte.
Aber ein Buch ohne Spreu ist mir noch nicht untergekommen ob absicht oder nicht.
Das ist ja das schöne wir sollen uns eben Gedanken machen und nicht blind andere Meinungen fressen. Wäre doch sonst langweilig.
Schwarzlicht

07. August 2002 14:45:50 - göttin

lavey musste sich halt immer produzieren.
wir habn ihn alle nicht gekannt, aber kann schon stimmen

... von seinen trieben beherrschen lassen, sondern vielmehr sie kontrollieren (nicht verdrängen)
ja stimmt, bin auch für kontrolle - aber es wär sicha schön sich situationen zu schaffn wo man das kann ( ich mein seinen trieben freien lauf lassn) - ich glaub das wollt er versuchn, und auch vorschläge bietn..

...er war daher ein scharlatan. er hätte genauso gut banker gewesen sein können und kluge lebensratgeber schreiben können. ("auch du kannst erfolgreich sein" etc.)
es gibt viel mehr, warum soll es ihm nur darum gegangen sein..
aber hörma auf über lavey zu redn, das geht sonst imma so weita

...das hatte crowley vor ihm schon interessanter gestaltet...
crowley..hat ein paar dinge gesagt, die es wert sind drüber nachzudenkn, aber ich glaub viele seiner werke sind im drogenrausch entstandn (davon halt ich nicht sooo viel, ich mein saufen tu ich auch mal gern..)

07. August 2002 21:02:44 - Deurges

asleif, deine Ausführungen beweisen unzureichende Kenntnisse von LaVey`s Schriften.

lavey musste sich halt immer produzieren. ....
Das kann schon vom Ansatz her überhaupt nicht zutreffen, da die CoS (zumindest ursprünglich) für Individualisten konzipiert war. Sein großer Verdienst besteht darin, daß er verschiedene Elemente der damals bestehenden Esoterik zu einem effizienten System zusammengefaßt hat.

ich mag ihn nicht, weil für mich "spiritualität" sehr wichtig ist
Alles was LaVey proklamiert hat, ist die Erkenntnis, daß jedwede "Spiritualität" nichts als Selbstbetrug ist, sofern sie keinen Bezug zur weltlichen Realität hat. Wo liegt da das Problem?

ich halte das hemmungslose ausleben seiner triebe für einen tierähnlichen charakterzug. ...
Darin liegt ja gerade die Genialität LaVeys: Indem er den Menschen mittels seiner satanischen Reduktion wieder auf sein tierisches Wesen zurückführte, befreite er ihn von allem ethischen Ballast. Diese Überlegung ist übrigens vollkommen mit dem setianischen Prinzip kompatibel: Anstatt überholten Idealen nachzueifern, können wir von nun an an unserer eigenen Göttlichkeit arbeiten.

außerdem bin ich nicht damit zufrieden, die erlangung von weltlicher (also politische oder psychologische) macht als lebenszweck zu sehen..
Und wo soll LaVey dies bitte verneint haben? LaVey selbst beschäftigte sich u.A. mit klassischer Musik, den Philosophen Friedrich Nietzsche und Ayn Rand, dem Psychologen Jung, alten Filmen und Literatur...

... und den occultismus nur als verkaufstrick benutzt. er war daher ein scharlatan.
Was soll daran falsch sein, sich des Jahrmarkt-Ambientes zu bedienen? Die Einfältigen lassen sich täuschen (was den eigenen Machtbereich ausdehnt), und die Intelligenten können von diesen Tricks lernen. Als Satanisten verkörpern wir den nonkonformistischen Part unserer Gesellschaft. Wenn wir beschließen, damit an die Öffentlichkeit zu treten (was LaVey schließlich getan hat), müssen wir zwangsläufig zu Scharlatanen werden.

... wie irgendein banker oder versicherungsvertreter etc...
Schaffen Banker und Versicherungsvertreter neue Werte?

auch lavey hat sich selber dadurch versklavt.
LaVey hatte lediglich das Problem, daß er irgendwann stagnierte.

hatte crowley vor ihm schon interessanter gestaltet...
LaVey war kein Intellektueller. Er verfügte wohl eher über das, was man im allg. Sprachgebrauch "Weisheit" nennt.

Erstveröffentlichung: 23.07.2002