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Seite erstellt/geändert am: 26.07.2002
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Eines Tages fand sich im Forum ein Beitrag von einem "Dr. Kulinski", der darin auf möglichst hochgestochene Art und Weise den Satanismus kritisierte. Genau las ich es mir gar nicht durch, sondern ich löschte sofort den Beitrag, mitsamt den paar Antworten, die sich mittlerweile drunter gesammelt hatten. Wie auf die meisten Löschaktionen erntete ich auch hier wieder einen Aufschrei:

21. Juli 2002 13:32:11 - Menschenfleisch *

dieses Forum war seit mindestens zwei Jahren nicht mehr so peinlich und lächerlich wie dieser Tage. Du faselst (!) was von Geistlosigkeit und lässt unmittelbar darunter eine Anfrage nach satanischem Schmuck stehen??? Du löscht jetzt bereits zum zweiten Mal (!) die Ansätze einer themenbezogenen, konstruktiven Auseinandersetzung, weil du so dermaßen viel Schiss hast, das Image deines Forums oder des Satanismus könnte leiden?
Tja RAFA, wenn es darum geht, über die Leichen im Keller zu reden, bist du mindestens so spießig und verklemmt wie irgendwelche Katholiken oder Zeugen Jehovas. Peinlichst! Wenn diesem Herrn Dr. Sowieso auf sein Posting (zwei Mal!!!) berechtigterweise entgegnet wurde, er solle bitteschön Zahlen, Fakten, Daten liefern, dann ist das doch der einzig richtige Weg mit solchen Anschuldigungen umzugehen. Stelle ihn doch jetzt und hier öffentlich bloß wenn du kannst (bzw. er es denn nicht kann)!! Und noch was: welcher halbwegs intelligente Mensch weiß denn nicht, dass irgendwelche sadistische Opferrituale, Morddrohungen oder Folter natürlich genauso wenig als repräsentativ für den ganzen Satanismus angesehen werden können, wie z.B. pädophiele Priester für den ganzen Katholizismus? Sowas weiß aber doch jedes kleine Kind und weder die SPD-Politikerin im ZDF noch Dr. Sowieso wären so dämlich sowas zu denken.
Übrigens, wenn du Kaffeekränzchengelaber nicht haben willst, müsstest du 90% deines Forums weglöschen, doch wie schrieb weiter unten Widersacher so richtig: "Über das Thema des Forums gibts irgendwie nicht mehr viel zu sagen."

aufrichtig und gaaanz, gaanz hochachtungsvoll,
Menschenfleisch *

21. Juli 2002 13:58:59 - RAFA

> Du löscht jetzt bereits zum zweiten Mal (!) die Ansätze einer themenbezogenen, konstruktiven Auseinandersetzung, weil du so dermaßen viel Schiss hast
Nein, sondern weil der Typ ein Fake ist und sein Posting - wie es so der Charakter von Fakes ist - nicht ernst meint. Daher werden hier Fakes gelöscht, egal ob sie dumm oder geistreiche Fake-Postings schreiben (siehe Disclaimer).

> ...dann ist das doch der einzig richtige Weg mit solchen Anschuldigungen umzugehen.
Wenn das ernst gemeint gewesen wäre, durchaus. Aber erfahrungsgemäß wollen Fakes nur provozieren und sehen daher auch nichts ein - das ist ja nicht in ihrem Provozier-Sinn. Deswegen lohnt es sich nicht, überhaupt auf sie einzugehen und ich lösche sie generell, sofern sie als Fake erkannt sind). Ich habe nun auch kein Interesse mit DIESEM Fake wegen dir ein Exempel zu statuieren um dir das zu beweisen, denn es stehen genügend solcher Beweise im Archiv.
Für mich ist das Thema "Fake" damit übrigens beendet. Ich will hier nämlich auch keine ellenlange Diskussion über Fakes (siehe Disclaimer), sondern über Satanismus.

21. Juli 2002 14:12:28 - AnKi

Das ist so als wenn ich Drogenberater bin und nach 10 Jahren zu einem Klienten sage: "Was Alkoholabhängig - ich kann das Thema nicht mehr hören!"
Natürlich werden alle "neuen" Besucher (Fakes sowieso) doch immer wieder mit den gleichen Argument und evtl. Vorurteilen kommen. Das lässt sich gar doch gar nicht vermeiden.
Da finde ich dann einen Verweis auf FAQ's schon ganz gut.

21. Juli 2002 15:04:27 - RAFA

> Das ist so als wenn ich Drogenberater bin und nach 10 Jahren zu einem Klienten sage: "Was Alkoholabhängig - ich kann das Thema nicht mehr hören!"
Da verwechselst du jetzt aber was: Ich kann das Thema "ich bin der redliche Herr (Dr.) Soundso, hier sehen Sie mein Konterfei (ein Bild von der Seite www.ugly-people.com), die verlotterte Jugend ist dem Herrn ein Gräuel, Sex ist schlecht, Zucht und Ordnung muss wieder her, schreiben Sie mir einen elektronischen Brief und besuchen Sie meine Heimseite im Zwischennetz "-Fakes nicht mehr ab. Das ist immer wieder dasselbe, schon seit Jahren nicht mehr witzig, da uralt, und es hat auch nichts mit Satanismus zu tun.
Vielleicht bist du von Christof Bucherers Jesus-Forum "verwöhnt", der ja sogar selber noch Threads über das Wetter in der Schweiz aufmacht und es passend zum Thema "Christentum" findet, wenn er schreibt, dass die Sonne scheint - aber ich hier möchte möglichst sinnvolle, ernsthafte und tiefgründige Diskussionen über das Thema Satanismus.

Ich finde auch, dass ein Posting längst nichts mit dem Thema "Satanismus" oder "Satan" zu tun hat, nur weil da mal kurz das Wort "Satan" drin steht. Hauptinhalt eurer Diskussion war nun mal Bibel, Christentum, Christenlehre, Jesus, die Apostel ... ach und was weiß ich, was ich da noch alles gelesen habe.
Nun könnte man auch gleichermaßen einen Thread über das Liebesleben der Ameisen eröffnen und herleiten, dass das zu Satan führt, weil die Ameisen keine Seele haben (oder was weiß ich *an den Haaren herbeizieh*) - also da mein ich halt, das geht echt zu weit.
Ich habe von diesen Jesus-Postings auch keines gelöscht. Ich habe nur dran erinnert, dass das Thema hier Satan ist und nicht Jesus.

21. Juli 2002 14:56:03 - zig

"fake" ist schon ein schwammiger begriff. auch hinter einem faker steckt ein mensch, der von zeit zu zeit hervor bricht. wer weiß, vielleicht sind sogar unter den stammpostern einige ex-fakes.

21. Juli 2002 15:11:25 - RAFA

>"fake" ist schon ein schwammiger begriff. auch hinter einem faker steckt ein mensch, der von zeit zu zeit hervor bricht. wer weiß, vielleicht sind sogar unter den stammpostern einige ex-fakes.
Sind es, weiß ich. Von manchen weiß ich sogar exakt, wer sie sonst noch sind, aber ich lasse sie schreiben, weil man merkt, dass sie ernst meinen, was sie schreiben und dass auch wirklich Seele (echtes Interesse, Bereitschaft zum Denken und zu Überzegungsarbeit) dahintersteckt.
Faker wollen weder überzeugen, noch wollen sie überzeugt werden, sie wollen einfach nur reinscheißen und sich über die Reaktionen auf verschiedene Weise amüsieren (dazu zählt auch: Sie wollen einfach nur streiten).

Unter "Faker" rechne ich daher vor allem solche Leute, die einfach bloß provozieren wollen. Mit blöder Polemik, Provokation nur zum Zweck des Provozierens oder mit Verarsche (leicht erkennbar am Stil und auch oft am Nick, wie in diesem Fall) mag ich mich nicht auseinandersetzen bzw. ich mag nicht, dass sich hier damit auseinandergesetzt wird - daher lösche ich das.

21. Juli 2002 15:02:07 - Menschenfleisch *

> Nein, sondern weil der Typ ein Fake ist und sein Posting - wie es so der Charakter von Fakes ist - nicht ernst meint. Daher werden hier Fakes gelöscht, egal ob sie dumm oder geistreiche Fake-Postings schreiben (siehe Disclaimer).
Das wäre dann dümmste Prinzipienreiterei wenn es denn wahr wäre! Fakes sind in deinen Augen Dummköpfe, ok. Doch erwähntest du nicht erst kürzlich, wie absolut suuuper satanisch es ist, jeden Dummkopf für die eigenen Zwecken zu gebrauchen? Die Tatsache, daß du diesen Fake (den ich nebenbeibemerkt weniger für einen Fake halte, als den/die satanische-Amulette-Sucher/in), nicht gnadenlos ausnutzt, um sowohl über dein Lieblingsthema Satanismus zu reden, als auch noch gleichzeitig deinem geliebten Satan einen Bärendienst zu erweisen, indem du ihn - den "Faker" - wegen seiner vermeintlichen Unfähigkeit die nötigen Zahlen, Fakten und Daten zu erbringen, exemplarisch kaltstellst, lässt - da ich dich eben nicht für eine dumme Prinzipienreiterin halte - die ganz simple Schlußfolgerung zu: Du hast Angst, dass es womöglich doch irgendwelche belastenden Zahlen, Fakten, Daten, (überzeugende Indizien) geben könnte, die dem Image von euch selbsternannten Satanisten dann schaden würden. Basta!
Menschenfleisch *

21. Juli 2002 15:50:03 - RAFA

> Fakes sind in deinen Augen Dummköpfe, ok..
nein, keinesfalls. Es sind oft sehr intelligente Leute.
Aber - wie ich auch schon an zig geschrieben habe - ich möchte mich sinnvoll und pragmatisch hier unterhalten und ich möchte NICHT verarscht werden oder mich mit Verarsche auseinandersetzen, ich möcht NICHT provoziert werden nur um der Provokation willen: Wenn einem nicht passt, was ich bez. Satanismus treibe, meine und denke, dann können wir gern darüber reden. Wenn ihm das aber so sehr nicht passt, dass nur noch "Feindeshaltung" eingenommen wird, dass es nur noch darum geht, mir (uns, den Satanisten) zu zeigen, wie bescheuert ich bin, wie schief gewickelt und wie doof oder was, etc. - dann "tut's mir schon sorry": dann interessiert mich das nicht. Auf bloße Schimpferei und Angepflaume habe ich keinerlei Bock.

> jeden Dummkopf für die eigenen Zwecken zu gebrauchen?
klar ist das satanisch.

> Die Tatsache, daß du diesen Fake (den ich nebenbeibemerkt weniger für einen Fake halte,
ok, das wäre vielleicht zu klären. Vielleicht ist er ja DOCH keiner und hat einfach nur einen albernen Nick, der halt einfach sein Nick IST.

> ... zu erweisen, indem du ihn - den "Faker" -wegen seiner vermeintlichen Unfähigkeit die nötigen Zahlen, Fakten und Daten zu erbringen, exemplarisch kaltstellst
Du weißte, also manchmal - wenn ich sonst nichts zu tun habe - tue ich das (besonders in anderen Foren).
Meistens tue ich das aber NICHT, weil ich primär einfach keinen Bock drauf hab, andere Leute bloß oder kalt zu stellen. Ich red hier meistens nicht um der Personen wegen. Ich möchte hier zu Satanismus was schreiben und lesen, um etwas Neues zu erfahren oder neue Inspirationen in dieser Hinsicht zu kriegen, was tatsächlich noch immer ab und zu passiert.

Ich bin halt vielleicht etwas kühl, habe keine Lust auf Streitereien, auf Auseinandersetzung mit den Charakterzügen anderer Leute, bin meistens eher nicht interessiert an diesen anderen Leuten, hab kein Interesse an ihren Psychen und keinerlei Lust, sie auszuspielen. Meine Güte, wenn einer sich aufführen will und provozieren und streiten will, wenn es ihm (nur) um diese ganzen zwischenmenschlichen Gefühle geht, dann soll er nur - aber nicht mit mir und nicht hier! Weil mir geht es vorwiegend um das Thema und nicht um den Menschen, schon gar nicht um irgendwelche Menschen, die bloß Späßla, Unfug, Streit oder Quatsch machen wollen.

> Du hast Angst, dass es womöglich doch irgendwelche belastenden Zahlen, Fakten, Daten, (überzeugende Indizien) geben könnte, die dem Image von euch selbsternannten Satanisten dann schaden würden.
Natürlich gibt es Indizien, die uns schaden. Natürlich habe ich auch einige Schwachpunkt und auch Stellen, wo ich mir selber untreu bin bzw. nicht tue, wie ich rede (dabei drücke ich mich meistens falsch aus; dann sollte ich meine Reden korrigieren und mehr wenn und abers einbauen. Wenn ich es versuche, genau auf den Punkt zu bringen wie im Disclaimer, dann heißt es, ich sei Prinzipienreiter. Also weißt du, irgendwo hörts halt auch auf, nä).

Ich habe keine Angst, DASS jemand das kritisiert, sondern in erster Linie WIE er das tut - wenn das nur im Prinzip "bätsch, hähähä, buh, erwischt!" ausartet, habe ich daran schlicht und einfach kein Interesse. Wenn ich auch merk, dass mich jemand nicht verstehen WILL oder dass jemand nur danach sucht, irgendeinen Punkt zu finden, wo ein Fehler ist (nur auf bloßen Angriff aus ist), hab ich daran schon gar kein Interesse mehr. Kritik interessiert mich einfach nur dann, wenn sie für mich konstruktiv ist.
Du kannst eigentlich unterm Strich sagen: Sobald ich mich (nur) provoziert fühle, habe ich kein Interesse mehr.

22. Juli 2002 20:53:32 - RAFA

> Folgendes: Die satanistische Spaßguerilla hat mehr Laune un
Geschmackssache.
Nichts gegen Esprit, aber wenn das (hohle) Späßchengemache zu viel wird, habe ich was dagegen. Quatsch und Gschmarri gibt es gigabyteweise im Netz - ich finde meine Freude allerdings in anderen Dingen. Mal ein kurzer Lacherer und ein wenig Albernheit, aber dann soll bitte wieder was G'scheit's her. Wem das zu ernst ist, der kann ja ins christliche-redliche Bubblforum, da wiehern sie sich zu Tode. Meins ist das nicht.

> Das unter anderem der Herr Doktor gelöscht wurde, ist auch aus taktischen Gründen unklug. > Jeder wirkliche Doktor hätte meine unterkühlten Fragen beantwortet.
Du hast meine Diskussion mit Menschenfleisch* nicht verfolgt? :->
Der Doktor war ein Fake/purer Provozierer. Ich habe in meiner gesamten Netzlaufbahn tatsächlich noch nie einen Doktor getroffen, der in einem Forum/Chat seinen Titel angab. Meistens stellte sich ein akademischer Titel erst im Lauf eines Mailings heraus, oft ließ er sich sogar eine Weile nur erahnen durch irgend so eine Addy @hu/tu/uni.soundso.de.
Wenn jemand mit Tür und Doktor ins Haus fällt, dann verfolgt das nur 1 Zweck, nämlich Provokation. Er möchte damit einen Reiz liefern, dass man sich genötigt sieht, auf sein Gezetere auch eine Antwort zu geben. Beliebte Methoden sind auch Sprüche "wer das löscht, zeigt nur seine Feigheit!" oder "ihr beweist nur, dass ihr dagegen keine Argumente habt!" etc.
Ja.
Schön.
*gääähn*
Von den ersten 1000 solcher Beiträge habe ich mich noch provozieren lassen. Ich habe mich geärgert, habe daraufhin lang und breit erklärt und gelabert und Stunden meines Lebens mit Argumentation verbracht.

Bestenfalls brachte ich es mit viel Mühe und Aufwand fertig, mal den ein oder anderen so weit zu "überzeugen", dass er einsah, dass "wir hier" nicht alle von der Hupfla aus online sind ... und vielleicht noch das ein oder andere darüber hinaus. Resultat war, dass er beschwichtigt seiner Wege zog - weil es für ihn hier dann nichts mehr zu provozieren gab. Er war ja nämlich unterwegs um anzuecken und das hier war ihm zu vernünftig, das eignete sich nicht.

Und so verbrachte ich wirklich eine Menge Zeit damit, gegen etwas anzukämpfen, was ich einfach nur hasste - und zwar im satanischen Sinn "hasste", d.h. einfach nicht wollte. Und ich frage dich: Warum soll ich mich mit etwas auseinandersetzen, was ich einfach nur nicht will? Es ist EBEN satanisch, sich des Gehassten einfach nur zu entledigen - drübersteigen und weitergehen - hin zu dem, was ich WILL.

Diese Möglichkeit habe ich in der Löschfunktion.

Ich finde Fakes und Provozierer* einfach nur kotzig und überflüssig. Ich finde sie derart uninteressant, blöd und störend, dass ich mich nicht mal mit ihnen auseinandersetzen will. Ich will sie nicht mal bloß stellen, will sie nicht mal besiegen, will sie nicht verarschen - ich will sie einfach nur ... gar nicht.
_______________
* nichts gegen eine Provokation in einem interessanten, ehrlich gemeinten Gespräch. Ich meine hier nur diese Provozierer, die einfach nur streiten wollen, denen es vorrangig darum geht, unsereinem/mir zu zeigen, wie blöd wir/ich für sie sind. Du - ich WEISS, dass mich manche Leute blöd finden, ja mei, damit kann ich leben. Aber: Warum soll ich mich denn mit denen abgeben, bitte? Die finden mich blöd und ich sie - ja was wollen wir denn miteinander!?

Darum lösche ich sie einfach.
Ich mach mir nicht mal mehr Gedanken darüber, denn es bringt mir nichts.

> Überhaupt sind zuviel ?ernsthafte" Emotionen im Spiel.
Und genau auf DIE lege ich Wert. Ich WILL (hier) ernsthafte Emotionen, weil Quatsch und Kaschperle gibt es auf der Welt wirklich genug.

> Hier werden keine Dämon beschworen, nix angebetet, nicht rituell -gepiept- , was denn nu?
"Hier" wird eine ganze Menge - aber glaubst denn du, davon will einer reden zwischen Herrn Doktor Fingerimpopo und "ich bin der redliche Maxe, schauen Sie auf meine Heimseite"?

22. Juli 2002 09:37:38 - Menschenfleisch *

Da dieser blöde Doktor Sowieso also tatsächlich nicht die Gelegenheit wahrgenommen hat, hier inzwischen irgendwelche Zahlen, Fakten, Daten zu posten, obwohl ich quasi extra nur für ihn das Thema: "Mord und Folter im Rahmen von mysteriösen Opferriten in geheimen satanischen Zirkeln" - oder so ähnlich - nochmal aufgegriffen hatte, hat RAFA offenbar zum hunderttausendsten mal mit ihrer Fake-Vermutung recht behalten. Hut ab! Ich darf diese Erfahrung als sinnvolle Belehrung für mich und auch eventuelle weitere Leser ansehen, schließlich hatte nicht nur der Fakedoktor seine Chance, sondern auch jeder andere stille Mitleser!
Menschenfleisch *



Erstveröffentlichung: 23.07.2002

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